GEOFORUM - Wiadomości - GUGiK szykuje regionalne narady o nowym Pgik

do 1234 Mylisz się jestem urzędnikiem a od 11 lat Geodetą Powiatowym i wiem co mówię przypatrz sie dobrze kto prowadzi szkolenia i za jakie pieniądze oraz na jakość tych szkoleń. Dla mnie osobiście to SZKODA KASY na takie szkolenia. Wszyscy szkoleniowcy przyparci do muru mówi jednym głosem, że tak naprawdę to my podejmujemy ostateczna decyzję a ich głoś to tylko interpretacja prawa. GUGIK na swojej stronie umieszcza już swoje interpretacje do nowych przepisów prawa, jestem ciekawa czy sądy będą podzielały ich zdanie. Teraz zastanawiamy się czy wszczynać postępowanie, czy zawiadamiać o zebranym materiale ..... a wystarczyło wpisać wprost w ustawie, że można stosować uproszczoną procedurę. Najprawdopodobniej będziemy stosowali pełną procedurę z KPA - ponieważ jak dojdzie do odwołania to prawie w 100 % wyższe instancje najpierw dopatrują się błędów proceduralnych w bardzo, ale to bardzo niewielkim procencie patrzą na sprawę. No i super mamy się ciągnące postępowania a miało być tak miło!!!!!!

~powiatowa 2014-08-11 22:41:19

A co w tej sprawie wynika z KPA?

~Fil 2014-08-10 18:15:42

fajnie a kiedy wszczynamy postępowanie przy wydaniu decyzji o opłatach ? Jak geodeta ustnie powie że mu się ceny nie podobają, gdy przyśle nam coś na piśmie, czy kiedy ? PGiK zakłada pewien automatyzm działań (nie chce = decyzja), który nie występuje w KPA (powiadomienie, postępowanie, decyzja). Co więcej nieważne czy geodeta będzie miał rację odnośnie cen czy jakości pracy sam fakt błędów proceduralnych np. kiedy zawiadomiono stronę o wszczęciu postępowania oznacza przegraną przy odwołaniu.

~z_oponiony 2014-08-10 12:51:45

Jak sam napisałeś - od momentu, kiedy organ stwierdzi, że są przesłanki do wszczęcia postępowania w sprawie odmowy - już wszystko zgodnie z KPA.

~Fil 2014-08-10 12:15:31

a co z zawiadomieniem strony o wszczęciu postępowania ? Też przyjdzie razem z decyzją ?

~z_oponiony 2014-08-10 11:42:59

tzn kiedy następuje wszczęcie postępowania, w którym strony mają pewne prawa ? W momencie w którym organ uzna, że nie może przyjąć do zasobu wszczyna postępowanie pisząc decyzje o odmowie, która postępowanie kończy ? Jak jest tu zachowana równowaga między stronami postępowania ?

~z_oponiony 2014-08-10 11:34:03

Wszczęcie postępowania w sprawie odmowy przyjęcia operatu do pzgik może nastąpić, gdy są przesłanki do wszczęcia takiego postępowania i następuje z urzędu. Gdyby przyjąć, że wszczęcie postępowania następuje z chwila złożenia zawiadomienia przez wykonawcę, decyzja musiałaby być wydawana również w przypadku przyjęcia operatu do pzgik - ale ustawodawca przesądził inaczej.

~Fil 2014-08-10 10:31:02

zakładamy więc, że przy wydaniu decyzji całe przeprowadzone już postępowanie było realizowane z KPA, a w przypadku gdy nie to w innym trybie ? Czyli prawo działa wstecz - bo o tym jaki trzeba było zastosować tryb dowiadujemy się po sprawie ? Sytuacja w której decyzja jest wydawana warunkowo czyli w przypadku np. tylko odmowy daje właśnie takie efekty.

~z_oponiony 2014-08-09 22:27:29

W przypadku art. 12 ust. 8 ustawy PGiK - tak. Weryfikacja co do zasady nie kończy się decyzją administracyjną - nie zakładamy chyba, że opracowania są wykonywane niezgodnie z obowiązującymi przepisami i zawsze następuje odmowa przyjęcia operatu do pzgik. Natomiast zgodnie z art. 1 pkt 1 KPA, w sprawach rozstrzyganych w drodze decyzji - a zatem przy odmowie - obowiązują przepisy KPA w takim zakresie, w jakim kwestie te nie zostały uregulowane w PGiK.

~Fil 2014-08-09 21:46:14

art 12b p8 - przy odmowie przyjęcia jest decyzja. KPA ? :):)

~z_oponiony 2014-08-09 20:24:48

9999, przestań obrażać mnie i innych, Bogu ducha winnych, ludzi. As vocem, a nie ad personam, proszę.

~Fil 2014-08-09 20:13:14

KPA: Art. 1. Kodeks postępowania administracyjnego normuje postępowanie: 1) przed organami administracji publicznej w należących do właściwości tych organów sprawach indywidualnych rozstrzyganych w drodze decyzji administracyjnych; 2) przed innymi organami państwowymi oraz przed innymi podmiotami, gdy są one powołane z mocy prawa lub na podstawie porozumień do załatwiania spraw określonych w pkt 1; 3) w sprawach rozstrzygania sporów o właściwość między organami jednostek samorządu terytorialnego i organami administracji rządowej oraz między organami i podmiotami, o których mowa w pkt 2; 4) w sprawach wydawania zaświadczeń.

~Fil 2014-08-09 18:46:21

@Fila Daj sobie człowieku na wstrzymanie, bo gorszego typa dawno tu nie spotkałem. Jeśli ktos jest złym człowiekiem, to z całą pewnością dotyczy to ciebie. Zamiast wymądrzać się na tym forum (i poszywać pod innych) może powinieneś baczniej przyglądać się przepisom, które uchwalacie i którymi siejecie zniszczenie w geodezji.

~9999 2014-08-09 14:23:06

do 1234 Jednak niecelnie - jesteś złym człowiekiem, bardzo złym i to już się na tobie mści a będzie coraz gorzej - widzisz to prawda ?. Przykro mi.

~1234 2014-08-09 12:41:34

niezwłocznie http://gdz.org.pl/komentarz-do-art-35-kpa/

~z_oponiony 2014-08-09 11:51:57

Rozporzadzenie w sprawie zgłaszania prac ...: par. 9 ust. 4. Czynności kontroli wykonywane są niezwłocznie, nie później jednak niż w terminie 6 dni roboczych od dnia złożenia dokumentacji do kontroli. To był termin wyłącznie instrukcyjny - bez żadnych sankcji. Obecny 'niezwłocznie' oznacza, że weryfikacja powinna być dokonana możliwie najszybciej - nawet tego samego dnia, jeśli jest to możliwe.

~Fil 2014-08-09 08:46:38

prawda jest taka że te przepisy generują koszty - koszty zarówno po stronie wykonawców jak i po stronie ośrodków, koszty związane ze stratą czasu przy wypełnianiu druków - płaca pracowników firm, koszty na kartki które trzeba dodatkowo zadrukować, koszty ich archiwizacji i koszty podniesionych cen dla wykonawców, koszty zmian systemów i reorganizacji pracowników ośrodków. I przy tylu kosztach nie widzę za bardzo zysków w postaci nowoczesności, innowacyjności i rozwoju oraz co najważniejsze prognozy lepszych danych. Widzę za to burzenie koncepcji co chwila i zastępowanie ich kolejną koncepcją. Która oczywiście generuje kolejne koszty. Kręcimy się jak patyk w przerębli. Czy Ci którzy te koszty narzucają mają jakiś cel ? Czy tylko przetrawiamy kasę unijną na działania pozorne ?

~z_oponiony 2014-08-08 23:30:13

cd... Zmiany idą za szybko. Urzędy nie są dostosowane do tych zmian, a od nas tego wymagają! Wprowadza się nowe rozporządzenia, stare "znikają", a te nowe nie zawierają wszystkiego co było w starych. I co? I bajzel. Np. było 10 dni na sprawdzenie operatu. Teraz jest "niezwłocznie" czyli po Św. Nigdy ;)- a Pani z PODGiKu z rozbrajającym uśmiechem mówi, że ma 30dni. I nie pogadasz! Operat sprawdzał człowiek, a teraz sprawdza instytucja- czyli teoretycznie ochroniarz może zerknąć w operat i go zmieszać z błotem. Dlaczego po 1 sprawdzeniu i poprawie wraca do mnie z nowymi "błędami" znalezionymi przez kogoś innego?Poprzedni kontrolujący był niekompetentny? Dajcie więcej czasu na przygotowanie się ODGiKów do istnienia w tym prawie i zasadach. W ilu urzędach jest jeszcze układ 1965 lu lokalny? W ilu jeszcze się kartuje rapitografami? Po co bazy danych jak i tak mało kto z nich korzysta w sposób przewidziany w rozporządzeniach. A GML? Broń Boże w ODGiKach ! Miało być lepiej, wyszło jak zwykle !

~geoslask 2014-08-08 23:20:15

A Wy tu się kłócicie i nic nie wnosicie do dyskusji Prawda jest taka, że kto zna przepisy i jest w nich na bieżąco jakoś daje radę i po tych zmianach. Co do przepisów to od lat w polskiej geodezji jest bałagan bo prawo tworzą nie praktycy, a jakaś grupa ludzi, których część o geodezji nie ma pojęcia- o informatyce, zarządzaniu, prawie unijnym może tak, o geodezji na bank nie. I prawo jest interpretowalne, a każdy ODGiK robi to po swojemu. A jeśli jest dużo niedomówień, niejasności- to NIE jest dobre prawo.

~geoslask 2014-08-08 23:17:17

@ Po słowach ich poznacie. Ot tak. Chyba celnie.

~1234 2014-08-08 21:40:01

1234, znów strzelasz i znów niecelnie - czemu ma służyć takie obrażanie innych?

~Fil 2014-08-08 21:33:53

TEST 1/ jakich danych będzie potrzebował geodeta do sporządzenia mapy z projektem podziału nieruchomości, bez względu na cel ? 2/ jakich danych będzie potrzebował geodeta do sporządzenia mapy do celów projektowych? 3/ jakich danych będzie potrzebował geodeta do wytyczenia obiektów budowlanych ? ODPOWIEDŹ DANYCH PROJEKTOWYCH . Z resztą poradzi sobie sam . Pytanie skąd je pozyska. Na pewno nie od Fila pełnego wyjaśnień, obserwującego i wnikliwie komentującego rzeczywistość. Ale nie chciałbym aby ten komentator wytyczył mi budynek bo może znalazłby się ( z dokładnością LPIS-ową, a to spec od tych rzeczy) na działce sąsiada.

~1234 2014-08-08 21:31:07

@Fil podszywający się pod 1234 Fil, wyjaśnienie , obserwator etc. nareszcie powrócił z wakacji ale rozdwojenie jaźni pozostało. Mało mu nick-ów znowu podszywa się pod kogoś. Już niektórzy pokazali temu malutkiemu człowiekowi, że zachowuje się jak pospolity smarkacz ale cóż, myśli głupie loki na głowie, brzuszek puchnie, a mózg się kurczy.

~1234 2014-08-08 21:18:13

ok ja to wszystko rozumiem, ale ile jeszcze można dawać czasu na dostosowanie zasobu do normalności?? Zasób się nie zmienił? no pewnie ze nie, w związku z tym co daje to cale zamieszanie? Ile jeszcze czasu będę mierzył w ukł. 2000 transformował do lokalnego i kreślił na analogu ? Ok ja wiem, nie ma pieniędzy. Tylko co mnie prostego geodetę to interesuje? Dlaczego przepisy mają obowiązywać w jedną stronę ? No i spróbujcie zrobić robótkę przez kilka powiatów, gml ? to nic nie zmieni. Bdot500 Gesut itp ? jeśli to takie proste to dlaczego GUGIK organizuje regionalne narady o nowym Pgik?? Nad czym tu radzić, przecież wszystko jest jasne :)

~geomarzyciel 2014-08-08 21:09:03

tak To trzeba było nie gonić TK do wydawania wyroku z rocznym okresem wprowadzenia zmian. Wtedy można byłoby więcej czasu przeznaczyć na PZGiK. Właśnie cenna uwaga Fil - ustawa nic nie zmieniła jeśli chodzi o PZGiK, jego zawartość, prawa i zasady dot. wykorzystania materiałów dla prac geodezyjnych itd. Jak ktoś robił MDCP, czy inną pracę i brał określone materiały tak samo je powinien brać po 12 lipca. Zmiany to w dużej części pretekst do narzekania a ponadto przy okazji zmian sporo zainteresowanych po prostu przeczytało ustawę i odkryło tam przepisy i zasady funkcjonujące od lat.

~observer 2014-08-08 20:43:22

Zmiany w PGiK To może zamiast wprowadzać zmiany w PGiK należało najpierw zadbać o zawartość pzgik?

~qn 2014-08-08 20:22:42

Zmiany w PGiK nie zmieniły zawartości pzgik. Składając zgłoszenie prac, sam wskazujesz, jakie materiały są Ci niezbędne i wnosisz opłatę za prawo ich wykorzystania w zgłoszonej pracy. Jeśli ośrodek dysponuje tylko mapą analogową (?), to nawet gdyby przepisy nie uległy zmianie, nie byłoby możliwe udostępnienie Ci mapy cyfrowej - bo jak sam piszesz - takiej nie ma.

~Fil 2014-08-08 20:08:17

Szykuje się bunt Powiem tak. TO co zgotowali "geodeci" od przepisów geodetom, to nikt inny tak (aż się ciśnie przekleństwo) zapsuć nie mógł. Ja rozumiem ze zdzierać z nas pieniądze każdy chce, ale żeby wprowadzić taki chaos.... Proste zgłoszenie roboty urasta do rangi epopei narodowej, załącznik goni załącznik, licencje, chaos w PODGiK, jedni wymagają tego papierka, w drugim powiecie odwrotnie. Każdy wymaga od geodety bo przepis taki i taki. A co mam powiedzieć jak płącąc za dane podsuwa mi się mapę analogową w układzie lokalnym. TO za co ja mam płacić, za ten ośrodkowy bajzel ?

~geomarzyciel 2014-08-08 18:54:30

Test: Jakie dane i materiały są niezbędne wykonawcy zgłaszanych prac geodezyjnych: 1) w celu sporządzenia mapy z projektem podziału nieruchomości położonej na terenach nierolnych, 2) w celu sporządzenia mapy z projektem podziału nieruchomości na terenach rolnych, 3) w celu sporządzenia mapy do celów projektowych (budynek mieszkalny z przyłączami oraz garaż murowany, wolnostojący), 4) w celu wytyczenia obiektów - jak w punkcie 3.

~Fil 2014-08-08 13:42:34

adin, dwa,tri,czietyre a może po prostu nie zrozumiałeś sarkazmu powiatowej z tym płaceniem - związanego ze szkoleniami za które się płaci i w których uczestniczą ludzie "tworzący" prawo ? Albo tego że oceniono EFEKT czyjegoś opłaconego działania przez geodetę a nie zaglądania do portfela ? Merytoryczna dyskusja zakłada istnienie argumentów - w całej Twojej poniższej wypowiedzi nie padł ani jeden. Dawno już w Polsce wtrącanie zwrotów z obcego języka nie świadczy o wyższości - od jakiegoś czasu to obciach. Używanie dużych liter w internecie to krzyk. Dostosuj się. I idź w pokoju.

~test turinga 2014-08-08 13:19:05

~ Szanowny ~~ Fil nie ma urlopu - Fil to MY i jest nas wielu, coraz więcej. Fil to odpowiedź na brud internetu i próba pokazania, że można inaczej - w poszanowaniu drugiego człowieka, różnic poglądów, przy użyciu języka, którego nawet przy nagrywaniu nie trzeba się wstydzić. Fil to falling in love - make peace not war. Np. ktoś kto się podpisuje "powiatowa" pisze o płaceniu za spotkania z GUGiK co świadczy, że albo nie jest urzędnikiem albo pracuje od tygodnia. Ktoś inny podpisujący się "geodeta" zamiast obiektywnie ocenić nakład pracy zagląda swoim kolegom do portfela. Czy to merytoryczna dyskusja ? W Fil wyznajeMY inne zasady i merytorycznie rozwiązujeMY problemy, których niemało.

~1234 2014-08-08 12:40:53

Do seneki Nie martw się Powiatowi też mają dość tego co się dzieje.Myślisz, że tylko ty masz problem. Przyjrzyj się ile dodatkowej papierkowej pracy, doszło w PODGiKach. W 95 % wiemy co robić tylko..... niestety zamiast upraszczać procedury to co.... dorabiamy dodatkową papierologię. To się odbija niestety na nas i na geodetach, projektantach itp. Do tej pory w naszym PoDGiKu obsługa mażna powiedzieć odbywała się na bieżąco a po prawie miesiącu od wejścia przepisów - już realizujemy zamówienia z dwutygodniowym opóźnieniem. Na to składa się nie tylko ograniczona ilość kadry ale przede wszystkim to, że 80 % geodetów w ogóle nie czyta przepisów. Do tej pory to PODGiK decydował co wydaje a teraz "biedny miś" nie wie co mu jest potrzebne do zgłoszonej pracy. Generalnie geodeci wychodzą z założenia, że to urzędnicy maja się znać a oni maja zarabiać. Pomóżmy sobie nawzajem to szybciej znajdziemy sie tej (...) rzeczywistości. A... mam nadzieję, że nie będziemy musieli płacić za te spotkania z GUGiKiem

~powiatowa 2014-08-08 08:54:00

Seneko, o jaki 'załącznik nr 3' pytasz?

~Katon Młodszy 2014-08-08 08:28:29

Narady trzeba się było wcześniej naradzić z doświadczonymi ludzmi, a bezgranicznie ufać swoim dorabiającym do emerytury ekspertom!

~geodeta 2014-08-08 08:13:56

zapytać teraz ? trzeba było wcześniej Przyjeżdżajcie z tej Warszawki, ale pogadać i spotkać się z geodetami na dole, to Wam powiemy co zepsuliście, czekamy na Was. A nie z oficjelami od geodety powiatowego wzwyż, co oni Wam powiedzą, nikt nie chce stracić pracy,he he Zróbcie specyfikację lepiej w tym GUGiK u ,co się kryje pod wierszami od 1-16 materiałów dla geodety z załącznika nr 3,i jakie materiały są niezbędne do danego rodzaju roboty geodezynej, bo każdy ośrodek interpretuje co innego, można zwariować.

~seneka 2014-08-07 23:03:39

@1234 Wyjaśnienie to Fil na urlopie

~~ 2014-08-07 22:22:08

Wyjaśnienie to głos wyjaśnienia. Głos w rozmowie - dyskusji. That's all.

~wyjaśnienie 2014-08-07 22:17:53

Nie. Chcesz pytać GUGiK, pisz do GUGiK.

~geodeta 2014-08-07 21:20:36

@wyjaśnienie Oczywiście , że można przez stronę GUGiK tylko czy doczeka się odpowiedzi. Jak na razie tylko 32 odpowiedzi, a wiadomo mi, że zapytań padło więcej. A tak w ogóle czyżby "wyjaśnienie" to kolejna odsłona głosu GUGiK, po wpisach uważam, że tak.

~1234 2014-08-07 21:07:42

Geodeci województw czyżby zapomniano o geodetach województw ?

~ciekaw 2014-08-07 18:56:38

terminy, ciekawe czy terminy się pokryją? z dwojga złego już bym wolał pójść do GS oni przynajmniej już coś zrobili w przeciwieństwie do gugik roztaczającego wizje świata!

~forge 2014-08-07 17:24:03

narady Chyba geo-system zawstydził GUGiK skoro się ruszyli.

~powiatowy 2014-08-07 17:13:07

może jakiś przekaz na żywo z tego wydarzenia ? Przy konferencji z geoportalu 2 się udało to może teraz też by się dało ? Zainteresowanie tematem jest przeogromne i nie będzie potrzeby robić potem szkoleń.

~pytanie 2014-08-07 17:00:43

@wyjasnienie Pewnie Tomek i ja wolimy kontakt bezpośredni, bo tak to nie wiadomo kto odpowiada.

~geodetka 2014-08-07 16:50:08

Możesz zadać pytanie przez stronę GUGiK.

~wyjaśnienie 2014-08-07 15:57:10

Geodeta Szkoda że geodeci nie mogą przyjść na te spotkania aby zadać swoje pytania na temat nowelizacji PGiK!

~Tomek 2014-08-07 14:55:30

GUGiK szykuje regionalne narady o nowym Pgik

GUGiK odpowiada na pytania o nowe Pgik

Sto pytań o prawo geodezyjne

Karuzela z rozporządzeniami

Nowelizacja Pgik: więcej obaw niż nadziei

Przewodnik po zmianach w Pgik

wiadomości

TPI

GEOPRYZMAT
RASZYN

O nas

Historia

Reklama

Kontakt