Ciekawe Tematyarchiwum Geodetywiadomościnewsletterkontaktreklama
Najnowsze wydarzenia z dziedziny geodezji, nawigacji satelitarnej, GIS, katastru, teledetekcji, kartografii. Nowości rynkowe, technologiczne, prawne, wydawnicze. Konferencje, targi, administracja.
2021-06-30 | Geodezja, Prawo

Operat elektroniczny: jak przekonać nieprzekonanych?

Choć stosowanie e-operatu oznacza wymierne korzyści zarówno dla wykonawców, jak i PODGiK-ów, to ostatnio ich popularyzacja mocno wyhamowała. Dlaczego tak się dzieje i co zrobić, by upowszechnić wykorzystanie tego dokumentu, dyskutowano 29 czerwca podczas otwartej wideokonferencji głównego geodety kraju.


Ilustracja: Operat elektroniczny: jak przekonać nieprzekonanych?
Ilustracja: Operat elektroniczny: jak przekonać nieprzekonanych? <br />
Zalety e-operatu (fragment prezentacji GODGiK w Krakowie)
Zalety e-operatu (fragment prezentacji GODGiK w Krakowie)
Ilustracja: Operat elektroniczny: jak przekonać nieprzekonanych? <br />
Zalety e-operatu (fragment prezentacji GODGiK w Krakowie)
Zalety e-operatu (fragment prezentacji GODGiK w Krakowie)

W spotkaniu uczestniczyło blisko 1,2 tys. osób. Już na samym wstępie GGK Waldemar Izdebski po raz kolejny przypomniał, że zgodnie z obowiązującym od 22 sierpnia ubiegłego roku nowym rozporządzeniem ws. standardów geodezyjnych stosowanie operatów elektronicznych jest obowiązkowe. Przepisy przejściowe dopuszczają jednak składanie przez wykonawców dokumentów papierowych, ale tylko do końca tego roku. Od 1 stycznia analogowy operat nie będzie mógł zatem zostać przyjęty do PZGiK.

Tymczasem na pół roku przed tym terminem tylko 41% dokumentów składanych jest w tej formie. Co więcej, w maju br., po kilku miesiącach wzrostów, wskaźnik ten utrzymuje się na mniej więcej stałym poziomie.

Same zalety

Hamującą popularyzację operatów elektronicznych potwierdzają uczestniczący w konferencji przedstawiciele PODGiK-ów. W ich ocenie jest to o tyle dziwne, że to przecież wykonawcy czerpią największe korzyści ze stosowania tego typu dokumentów. Tomasz Powroźnik – dyrektor PODGiK w Poznaniu, zwraca uwagę, że dzięki temu weryfikacja jest szybsza, a geodeta w ogóle nie musi pojawiać się w urzędzie. Mariusz Suwaj z GODGiK w Krakowie do listy zalet dodał m.in. oszczędność na zakupie materiałów biurowych czy możliwość przesyłania operatów o dowolnej porze dnia, z dowolnego miejsca.

Popularyzacja e-operatów to korzyści również dla PODGiK-ów. Geodeta powiatu warszawskiego zachodniego Dariusz Pręgowski zwraca uwagę, że dzięki nim w starostwie wreszcie przestało pęcznieć archiwum materiałów analogowych. Z kolei w ocenie Mariusza Suwaja elektroniczne operaty znacznie odciążają pracowników ośrodków, usprawniają wymianę dokumentów, ułatwiają weryfikację, a w czasie pandemii pozwalały przejść w szerszym zakresie na pracę w trybie zdalnym.

Przedstawiciele PODGiK-ów byli podczas konferencji zgodni – by e-operat był powszechnie stosowany, trzeba podejmować działania, aby popularyzować jego wykorzystanie wśród wykonawców. Należy im nie tylko zwracać uwagę na zalety tego typu dokumentów i pomagać w ich przygotowaniu, ale także przypominać, że już od 1 stycznia stosowanie papieru będzie niemożliwe.

Kwestie techniczne nie są problemem

Jednym z powodów małej popularności e-operatów mogą być problemy techniczne z jego przygotowaniem, podpisaniem i przesłaniem do PODGiK. To jednak – jak przekonywali uczestnicy konferencji – nie przysparza większych trudności. Dużym ułatwieniem przygotowanym specjalnie dla geodetów jest oprogramowanie GeoOrganizer opracowane przez firmę Softline. Pozwala ono w intuicyjny sposób skompletować poszczególne składowe operatu (nawet jeśli są zapisane w różnych formatach), ustalić kolejność dokumentów, scalić je w jeden PDF wraz z numeracją stron i spisem treści oraz złożyć na nim podpis elektroniczny. Jeszcze do niedawna do korzystania z tego narzędzia mogła zniechęcać cena, ale – jak podczas konferencji GUGiK zapowiedział Jerzy Biegalski z firmy Softline – już od 1 lipca będzie można pobrać darmową roczną wersję GeoOrganizera.

Na spotkaniu głos zabrali także twórcy systemów do prowadzenia PZGiK z firm Comarch, Geo-System oraz Systherm-Info, którzy pokazywali, jak prosta jest praca z e-operatami w ich rozwiązaniach informatycznych.

Przedstawiciele niektórych PODGiK-ów uczulali natomiast wykonawców, by podczas przygotowania operatów elektronicznych szczególną uwagę zwracali na jakość i czytelność skanów, bo z tym wciąż bywają problemy.

Pewną barierą technologiczną dla niektórych geodetów może być podpisywanie operatów powyżej 10 MB. Przy użyciu darmowego Profilu Zaufanego jest to niemożliwe – jedyne rozwiązanie to płatny podpis kwalifikowany. Jak jednak pokazują statystyki firmy Geo-System z powiatów wykorzystujących jej system ePODGiK, coraz więcej geodetów uznaje, że koszt ten warto ponieść. W czerwcu już średnio 62% e-operatów opatrywanych jest bowiem podpisem kwalifikowanym.

Kwestie prawne wymagają doprecyzowania

W ocenie części dyskutantów do stosowania e-operatów mogą zniechęcać wykonawców nieprecyzyjne przepisy. Dyskusję zdominowała kwestia poprawiania drobnych błędów w operacie, które wychodzą na jaw np. dopiero po pozytywnej weryfikacji pracy. W części ODGiK-ów przyjęto praktykę, że w takim przypadku korekty mogą być wnoszone bez konieczności ponownego zgłaszania pracy. Przy operacie elektronicznym takie działanie jest już jednak niemożliwe. Pomorski WINGiK Andrzej Żylis podkreślił, że niezależnie od postaci operatu takie praktyki są bezprawne. GGK obiecał z kolei, że przeanalizuje problem pod kątem przygotowania stosownych regulacji.

Wątpliwości geodetów budzi także kwestia załączania do operatów elektronicznych kopii oryginałów dokumentów analogowych, np. protokołów z ustalania granic. Pojawia się pytanie, gdzie, w jaki sposób i jak długo przechowywać oryginały. Niejasności w tym zakresie sprawiają, że przy pracach prawnych część geodetów, dopóki może, woli składać operat papierowy. Wtedy jest jasne, że oryginały trafiają do PODGiK.

Podczas konferencji padło także pytanie o papierowy operat, który po 1 stycznia 2022 r. zostanie zwrócony geodecie do poprawy. Czy wówczas wykonawca może oddać poprawione materiały w tej samej formie? Zdaniem GGK nie, bo przepisy stanowią jasno, że od nowego roku przyjmowane mogą być już tylko e-operaty.

Na konferencji pytano również, czy załączany do e-operatu skan odręcznie wykonanego szkicu polowego musi posiadać odręczny podpis kierownika pracy. W ocenie GGK takiego obowiązku nie ma. Wystarczy bowiem, że cały operat elektroniczny jest opatrzony jednym podpisem elektronicznym.

Geodeci w większości gotowi

Raptem pół roku pozostało wykonawcom i PODGiK-om, by przekonać się do e-operatu. Patrząc na obecny poziom wykorzystania tego dokumentu, wydaje się, że czasu jest niewiele. Podczas wideokonferencji część przedstawicieli ośrodków było jednak dobrej myśli. Na przykład chodzieski geodeta powiatowy Janusz Rogala stwierdził, że na statystyki GUGiK warto patrzeć z dystansem. Jest bowiem wielu geodetów, którzy już teraz są gotowi do stosowania e-operatu, choć z przyzwyczajenia bądź innych względów trzymają się jeszcze papieru. Z cyfryzacją tego zagadnienia z pewnością nie warto jednak czekać do ostatniej chwili.


Chcesz być na bieżąco z wydarzeniami w geodezji i kartografii? Zapisz się na newsletter!

Jerzy Królikowski


«« powrót

Udostępnij:
udostępnij na Facebook
   

KOMENTARZE Komentarze są wyłącznie opiniami osób je zamieszczających i nie odzwierciedlają stanowiska redakcji Geoforum. Zabrania się zamieszczania linków i adresów stron internetowych, reklam oraz tekstów wulgarnych, oszczerczych, rasistowskich, szerzących nienawiść, zawierających groźby i innych, które mogą być sprzeczne z prawem. W przypadku niezachowania powyższych reguł oraz elementarnych zasad kultury wypowiedzi administrator zastrzega sobie prawo do kasowania całych wpisów. Użytkownik portalu Geoforum.pl ponosi wyłączną odpowiedzialność za zamieszczane przez siebie komentarze, w szczególności jest odpowiedzialny za ewentualne naruszenie praw lub dóbr osób trzecich oraz szkody wynikłe z tego tytułu.

Przepisy dla wykonawców od robót. prawnych Czy wiadomo kiedy zostana doprecyzowane przepisy dotyczące przechowywania oryginałów dokumentacji geodezyjnej? I czy zostanie to zrobione do 31.12.2021r?
    1 
 2 
odp: Przepisy dla wykonawców od robót. prawnych oddaj klientowi. Niech się martwi. Ty już skończyłeś pracę. A co my jesteśmy geoarchiwum?
  
 3 
odp: odp: Przepisy dla wykonawców od robót. prawnych Masz problem jak nie widzisz problemu. Jak zajedzie do ciebie po 01.01 kontrola (a może) to wtedy będzie problem. Archiwa to nie są proste i łatwe sprawy obyś się nie przekonał. A zamawiającemu chcesz przekazać dokumenty ? Podziwiam odwagę (albo brak wiedzy).
    1 
 1 
odp: odp: Przepisy dla wykonawców od robót. prawnych PYTACZ pokaż mi przepis prawa, w którym mam przechowywać oryginały dokumentacji geodezyjnej. Nie strasz kontrolą, tylko wskaż przepis.
  
 2 
odp: odp: Przepisy dla wykonawców od robót. prawnych Odpowiadam wolno i wyraźnie. Właśnie o to chodzi, że brak przepisów w tym zakresie. Nie znaczy to , że możesz dowolnie dysponować wytworzonym dokumentem (z podpisami ludzi poświadczającymi określone fakty).Kontrole działalności jednostek wykonawstwa geodezyjnego w swoich zadaniach ma między innymi wingik, a i uodo pewnie też może przyjechać.
    1 
odp: Przepisy dla wykonawców od robót. prawnych Ale takie przepisy już są: (zleceniobiorca) Powinien mu (zleceniodawcy) wydać wszystko, co przy wykonaniu zlecenia dla niego uzyskał, chociażby w imieniu własnym. Art. 740 KC. Wiem, że daleko i jak sie czyta od początku nie za bardzo jest czas do tego artykułu dojechać, ale warto.
  
odp: odp: Przepisy dla wykonawców od robót. prawnych Oczywiście jeśli powiążesz to z art. 735 to masz rację. Natomiast bez wynagrodzenia nic nie dostanie.
  
Konferencja offline Można gdzieś obejrzeć zapis tej konferencji?
    1 
odp: Konferencja offline można, może OZZG i pan szczepanik udostępnią kolejną konferencję na YT to zapytam ich czy mają zgody uczestników:)
  
 1 
odp: odp: Konferencja offline Kontrola OZZG spowoduje skierowanie kontroli do GUGiK jako pierwszego z przetwarzających wizerunek i dane osobowe. Nie sądzę żeby tego chcieli.
  
odp: odp: Konferencja offline N widzisz asyst, kontrola OZZG zakończy działalność tego tworu bo nie jest to organ administracji, więc o ile GUGIK zapłaci max 100 koła to ty kolego już nieco więcej. Sprawdzamy?
  
odp: odp: Konferencja offline Żebyś mógł sprawdzić musiałyby być tam twoje dane osobowe, inaczej nie możesz złożyć skargi do UODO. :)
  
operaty cyrowe 41 % operatów składanych jest w formie cyfrowej ... pozostałe 59 % to operaty wykonywane przez osoby bez uprawnień, posiadające pieczątkę geodety uprawnionego. Nie mają jak złożyć operatu cyfrowego bo nie posiadają podpisu elektronicznego tego geodety... Pytanie jak sobie będą radzić po 1 stycznia 2022 r.
    2 
 3 
odp: operaty cyrowe Bez żadnego problemu. Pytał mnie o to kolega i stwierdzam tak po przemyśleniu i znalezieniu metody.
  
Miało być wspaniale ale tak nie wyszło. Praktycy widzą problem przy dokumentach z opracowań dot. granic, a jest on szerszy. Z przymrużeniem oka - jeżeli do operatu trafia skan dokumentu (np szkicu polowego, a jeszcze bez podpisu jak wskazuje GGK), to ciekawostka, bowiem wtedy załączana jest jego kopia, a kierownik poświadcza za zgodność z oryginałem coś co nie jest dokumentem - o czym świadczy brak podpisu. Potem zasób udostępnia kopię takiego materiału - a więc wydaje kopię z poświadczonej przez kierownika prac kopii niepodpisanego szkicu polowego - dla mnie bomba. Co ciekawe standardy wskazują które dokumenty w operacie mogą być kopią - i nie są to szkice polowe czy np. mapy porównania. Zatem czy przekazując ich niepodpisane skany nie jest naruszane rozporządzenie ws standardów? Co ma się dziać z oryginałami? W przypadku protokołów problem jest inny ale dotyczy także np. zawiadomień o czynnościach - czy wogóle mają być w operatach? Standardy opisują tylko protokoły, a nie zawiadomienia... itd. itp.
  
 3 
odp: Miało być wspaniale Uzupełnienie ws zawiadomień -oczywiście standardy wskazują, że mają być kopie - ale w jakim celu wobec tego załącza się je do operatu? Co robić z oryginałami (poza wezwaniami przy rozgraniczeniu - tutaj wiadomo). Nagle okazuje się, że nikt ich nie chce.
  
 2 
odp: Miało być wspaniale Szkic polowy jest w tym przypadku podpisany przez kierownika prac i on go autoryzuje załączając do operatu technicznego, który w całości podpisuje swoim podpisem elektronicznym. Standardy nie wymagają nic w kwestii szkicu, wiec za jego teść odpowiada kierownik prac. Inne dokumenty powinny co najwyżej zawierać imię i nazwisko osoby która sporządziła dany dokument, więc też nie musi być to dokument podpisany przez tą osobę bo podpisuje kierownik prac składając podpis pod całym operatem. To jest proste i oczywiste i nie ma co szukać dziury w całym. Jak wejdzie nowe rozporządzenie w sprawie EGIB zniknie tez problem podpisów na WZDE. Nie róbmy sobie sztucznych problemów z czegoś co słusznie uproszczono i jest obecnie jednoznaczność. Jednocześnie warto zdać sobie sprawę z odpowiedzialności osoby będącej kierownikiem prac i podpisującej całość operatu. :) Miłego dnia
  
 3 
odp: odp: Miało być wspaniale Pierwsza sprawa - zdanie rozpocząłem od słów ' z przymrużeniem oka', warto zauważyć. Jednak jako wywołany nie zgadzam się z 'jasna sprawa'. Jeżeli szkic powstaje tradycyjnie, to robiąc jego skan, który podpisuje kierownik prac zasóF dostaje nie szkic a jego kopię - dla mnie to oczywiste. Fakt, że ten szkic jest dodatkowo niepodpisany przed zeskanowaniem tylko to potęguje. Może warto zauważyć, ile dokumentów tak naprawdę powinno zawierać podpis osoby, która dany dokument sporządziła. Czytając literalnie - prawie żaden. Prawo trzeba tworzyć, ale dobrze.
  
Wierzę że jesteś inteligetny Brak przekonania o czymś świadczy
  
 1 
do 31.12.2021 .. kilka razy podczas całek konferencji GGK grzmiał że 1 stycznia już niema prawa być papierzaków składanych do ośrodka ale przypomnę że to się tyczy tylko operatów zgłoszonych po 31.07.2020, ale operaty do zgłoszeń z przed tej daty nadal będzie można składać w wersji on paper :D
  
 5 
jeszcze chwila i weryfikatorów zastąpi cyborg ....
  
 1 
odp: jeszcze chwila a później przyjdzie kolej na geodetów.... przyjdą psy z skanerem 3d i drony a geodeci będą leżeli na plażach w hamakach z drinkiem w dłoni
  
 3 
odp: odp: jeszcze chwila Pies nie wymaca tyczką co tam pod warstwą zielonego piszczy.
    1 
 1 
Rewelacja, ale... najsłabszym ogniwem nadal weryfikatorzy: często złośliwi, małostkowi, mściwi. Choć wielu weryfikatoroów to wspaniali ludzie. Jak to w każdym zawodzie.
    2 
 5 
Jak dla mnie To zaczyna być naprawdę fajna rzecz. W sensie że nie trzeba nic drukować. Skaner tez mam dobry więc protokoły idą w super jakości. Gorzej z przekazaniem operatów do ośrodka. Dalej nie dostaje potwierdzenia kiedy złożyłem operat i jakimś sposobem zawsze jest sprawdzany po 7 dniach. Chmmm...
  
 4 
odp: Jak dla mnie Po wrzuceniu operatu przez system już nie ma bajek z datami wte lub wewte. Tylko z żółtymi karteczkami (tymi sensownymi) już gorzej.
  
 4 
odp: odp: Jak dla mnie no tak tylko spróbuj wrzucić przez iKerg poprawiony operat po wystawionym negatywnym protokole. Mi się ta sztuka dziś nie udała
  
do "antybryczes" Proszę o podanie lokalizacji w której tej problem występuje. Chcielibyśmy sprawdzić co go powoduje i go usunąć. Do tej pory żaden z ODGiK-ów nie zgłosił nam tej nieprawidłowości.
    1 
 2 
odp: Jak dla mnie Już się wyjaśniło po prostu przycisk do ponownego złożenia operatu jest pod negatywnym protokołem a nie tam do góry gdzie się składa operat po raz pierwszy. Zadziałał automatyzm a nie spojrzałem na dół ekranu. Więc dziękuję bardzo za szybką reakcję ale sam wpadłem na to jak to zrobić. Trochę to nie logiczne jest szukać tej samej funkcji w innym miejscu na interfejsie programu no ale tak już to ktoś od Was wymyslił
  
 1 



zobacz też:

Popularyzacja e-operatów wyhamowuje

Do końca roku odsetek e-operatów składanych do PZGiK powinien osiągnąć 100%. Tymczasem w maju wyniósł 41%, czyli...

Za co lubimy i nie lubimy e-operatów?

Skąd biorą się tak duże rozbieżności w wykorzystaniu operatów elektronicznych między poszczególnymi powiatami?

Operaty elektroniczne: gdzie są liderzy, a gdzie maruderzy? [aktualizacja]

W I kwartale br. już 31% operatów przekazanych do PZGiK miało formę...

Rośnie popularność e-operatów i oświadczeń o pozytywnej weryfikacji

GUGiK sprawdził, jaka była w styczniu br. popularność operatów...

Znaczny wzrost liczby operatów elektronicznych

Wprawdzie do końca 2021 roku można składać jeszcze operaty papierowe, ale już teraz zdecydowana...


wiadomości

TPI

Centrala Warszawa tel. (22) 632 91 40 warszawa@tpi.com.pl Biuro Gdańsk tel./faks (58) 320 83 23 gdansk@tpi.com.pl Biuro Wrocław tel./faks (71) 325 25 15 wroclaw@tpi.com.pl Biuro Poznań tel./faks (61) 665 81 71 poznan@tpi.com.pl Biuro Kraków...

Centrum Serwisowe NaviGate
KRAKÓW

Centrum Serwisowe NaviGate wykonuje serwis odbiorników GNSS, kontrolerów, niwelatorów i tachimetrów marki Trimble, Spectra Geospatial, Nikon, Sokkia, Leica, Topcon, CHC, Geomax oraz dronów i sensorów marki DJI Enterprise. Naszym Klientom zapewniamy...
    poprzedni miesiąc następny miesiąc
ponwtśroczwpiąsobnie
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31
strzałka w dółnadchodzące wydarzenia
2025-03-17 | WARSZAWA oraz ONLINE
Viewfinder Panoramas - o projekcie tworzenia i bezpłatnego udostępniania modeli terenu
„Viewfinder Panoramas − o projekcie tworzenia i bezpłatnego udostępniania modeli terenu...
więcej
2025-03-21 | KRAKÓW
Konferencja Naukowo-Techniczna: Historyczne znaki graniczne i geodezyjne - zabytki techniki?
Konferencja odbędzie się w dniach 21-22 marca 2025 r. w Centrum Wystawowo-Konferencyjnym Zamku...
więcej
2025-04-02 | WARSZAWA
Wyższy wymiar bezpieczeństwa - GIS w ochronie ludności
Celem konferencji jest stworzenie przestrzeni do merytorycznych dyskusji, wymiany doświadczeń oraz...
więcej
2025-04-03 | OSTRÓW WIELKOPOLSKI
25 KALISKA KONFERENCJA NAUKOWO-TECHNICZNA
Tegoroczna konferencja „25 Kaliska Konferencja Katastralna – od analogu przez...
więcej
2025-04-14 | WARSZAWA oraz ONLINE
Wykorzystanie wieloźródłowych danych przestrzennych oraz metod wizualizacji wyników pomiarów
„Wykorzystanie wieloźródłowych danych przestrzennych oraz metod wizualizacji wyników pomiarów...
więcej
2025-04-25 | POZNAŃ
Geograficzne aspekty badań nad krajobrazem, turystyką i rekreacją oraz planowaniem przestrzennym
Konferencja naukowa pt. Geograficzne aspekty badań nad krajobrazem, turystyką, rekreacją oraz...
więcej
strzałka w dół zobacz pozostałe
Akademia INSPIRE w Norwegii
play thumbnail
czy wiesz, że...
strzałka w dół Czy wiesz, że
w latach 20. w szkołach średnich kształcących mierniczych tygodniowy wymiar czasu nauki wynosił 46 godzin?
następny
strzałka w dółGeoludzie
Adam Chrzanowski (1932-2020)

Adam Chrzanowski (1932-2020)
Wybitny specjalista z zakresu geodezji inżynieryjnej i geodezji górniczej. Był postrzegany jako ambasador polskiej nauki na forum światowym. Urodził się 22 grudnia 1932 roku w Krakowie. W Akademii Górniczo-Hutniczej uzyskał stopień magistra...
więcej

strzałka w dółGeodaty
2004
Stowarzyszenie Geodetów Polskich liczy oficjalnie 5157 członków.
następny

© 2023 - 2025 Geo-System Sp. z o.o.

O nas

Geoforum.pl jest portalem internetowym i obszernym kompendium wiedzy na tematy związane z geodezją, kartografią, katastrem, GIS-em, fotogrametrią i teledetekcją, nawigacją satelitarną itp.

Historia

Portal Geoforum.pl został uruchomiony przez redakcję miesięcznika GEODETA w 2005 r. i był prowadzony do 2023 r. przez Geodeta Sp. z o.o.
Od 2 maja 2023 roku serwis prowadzony jest przez Geo-System Sp. z o.o.

Reklama

Zapraszamy do kontaktu na adres
redakcji: geoforum@geoforum.pl

Kontakt

Redaktor prowadzący:
Damian Czekaj
Sekretarz redakcji:
Oliwia Horbaczewska
geoforum@geoforum.pl
prześlij newsa

facebook twitter linkedIn Instagram RSS

RODO
polityka prywatności
mapa strony
kontakt
reklama