GEOFORUM - Wiadomości - Skromne plany przetargowe GUGiK

W przeciwieństwie do ciebie ja wiem jaki #$%!! powstaje po migracji. Z jakiś musi to nie plan działania. Idea żeby rozwalić wszystko bez planu co ma być zamiast to jakaś utopia. Ciekawe jak się miewają wody polskie gdzie tylko miano połączyć kilka instytucji? Szczęśliwi są? Jak masz tam znajomych to popytaj.

~Bełkot 2018-04-03 11:19:48

Bełkot przykro mi, mam swoje zdanie, nawet jeśli będziesz taki, nazwijmy to 'szorstki'. Nie potrzebuje sugestii o tym, ze nie umiem liczyć czy że jestem potłuczony itd...to płytkie. Tak się dyskutować nie da. Atrybutów jest za dużo i uważam że koszt ich pozyskania jest nieproporcjonalny do zysków. Nie mamy podstaw - osnowy i ewidencji (granice, powierzchnie, budynki, użytki), ale porządnie zrobionych. Dopiero mając to możemy ,moim zdaniem, 'dopieszczać' te dane uzupełniając je informacją o dostępie do światłowodu, czy informacji o schodach. Z tak byle jakich danych jakie są w obecnej, rozbuchanej ewidencji nie widzę sensu aby korzystał ARiMR, GUS czy ktokolwiek. Ale z jakichś musi. Jest byle jak, ale udajemy, że jest dobrze. Mamy w Polsce kilka-kilkanaście programów. Da się z tego zrobić 1. Ale pyskówka jest prostsza niż robota.

~gal 2018-04-03 11:04:25

odnośnie jednego programu dla kraju to powiedz kto i za ile zmigruje 380 baz do tego wymarzonego programu. To będzie kosztowało tyle co 15-20 lat prowadzenia baz w tych różnych programach. I zapłaci za to geodezja ze swoich budżetów. Nie masz formatu wymiany działającego w całym kraju a marzysz o jednym programie jak potłuczony.

~Bełkot 2018-04-03 09:35:10

ojej to najwięcej jest polowców. Zlikwidujmy polowców. I wszystkich którzy ich obsługują w tym ZUS, Urzędy Skarbowe, NFZ.... A poważnie tak przetwarzaniem tych danych zajmuje się GUS, gminy, planowanie przestrzenne, ARiMR do dopłat. Oni też są kosztem. Tyle że oni potrzebują tych danych do czegoś co przynosi zysk. Nie rozróżniasz ról wytwórcy i użytkownika więc jak z tobą rozmawiać. Zlikwiduj ewidencje a nie będzie np. podatku od nieruchomości bo gminy go nie naliczą. Powiedz rolnikom że dopłat nie będzie albo daj kasę ARiMRowi na pełną aktualizację EGiB, inaczej będzie problem z rozliczeniem dopłat. Ale tego nie widzisz. Widzisz wąski kawałek w którym tobie ma być dobrze....

~Bełkot 2018-04-03 09:30:30

widzę, że za każde słówku tu złapią, byle dopiec. W moim rozumieniu 'zbierania' chodzi o wszystkich którzy się tym zajmują, od polowców, po urzędników wprowadzających zmiany. Pociąga to za sobą ogromne koszty. Budynki podałem jako przykład tego, jak trudna i rozbuchana jest geodezja. Równie dobrze można wybrać inny tym obiektów baz BDOT, GESUT, EGiB, RCiWN, BDSOG... Myślę, że gdyby przepisy były prostsze, spójne, atrybutów mniej itd, to nadal twierdze, że w skali kraju i wszystkich instytucji które 'pracują na tych danych' (sądy, urzędnicy z JST Wszystkich szczebli itd) to dziesiątki tysięcy etatów. Wszyscy widzą błędy w danych, wszyscy przymykają oczy. I to trwa. Po co nam permanentnie niekatulana mapa zasadnicza? Skupmy się na osnowie, ewidencji i 1 programie dla kraju. Mogę się mylić, to prawda. Takie jest moje zdanie. pozdrawiam

~gal 2018-04-03 09:19:29

Gal cytuję "Koszt ich zbierania jest przeogromny (min. kilkadziesiąt tysięcy etatów w administracji)" Jak się pisze głupoty to się trzeba do tego przyznać. Piszesz o budynkach i piszesz o ZBIERANIU przez kilkadziesiąt tysięcy etatów w administracji. To jest NIEPRAWDA.

~Bełkot 2018-04-03 08:30:58

6253 Dlaczego Belkot sugerujesz, że nie umiem liczyć? Taka trochę pyskówka się robi.. Pisałem i liczbie atrybutów i sensie ich zbierania w całej geodezji. Masa ludzi pracuje przy mapie zasadniczej (tej bardziej i mniej numerycznej), przy ewidencji, weryfikacji, skanowaniu (jeśli ktoś to robi), przy rozliczaniu ich etatów gdzieś w finansach urzędów, przy robieniu i sprawdzaniu sprawozdań z pracy ich wszystkich. PODGiK to tylko cząstka urzędu. W skali kraju to tysiące etatów, z których w sumie nic nie wynika, nikt z tych informacji zawartych w tych atrybutach nie korzysta. Czy ktoś to zmieni? pozdrawiam

~gal 2018-04-03 07:45:08

Rozumiem Gal że według ciebie w każdym powiecie jest że setka ludzi od ewidencji gruntów i budynków że wyszło ci kilkadziesiąt tysięcy. Naucz ty się najpierw liczyć.

~Bełkot 2018-03-31 09:16:28

Do Gal bardzo rozsądna opinia. Modernizacje, dostosowania, aktualizacje, atrybuty specjalne - zabawa trwa za społeczne i unijne pieniądze. Ile procent obszaru Polski ma dobre dane egb?, ile powiatów ma szczegółową osnowę poziomą w nie lokalnym układzie 2000? Następny GK odwołany. Marne widoki.

~Sąsiad 2018-03-30 22:10:00

Brak świadomego nadzoru daje możliwości Nowe dane nowy geoportal, nowa infrastruktura, nowe miliony. Dobrze że stomatolog lecząc zęba nie implementuje za kazdym razem nowej szczęki.

~Ssak 2018-03-30 21:02:04

Sensu to nie ma kolejny geoportal 3d http://m.interia.pl/biznes/news,2562430

~A co tam kolejny geoportalik 2018-03-30 14:04:34

tylko czy taka liczba atrybutów i skomplikowania jest czymś uzasadniona? Rozumiem, gdybyśmy mieli nie najgorszą ewidencje w Całym kraju, a w niej wszystkie budynki (trzymając się przykładu budynków, to potem można by to 'dopieszczać' kolejnymi informacjami. Jakość danych jest marna i instytucje publiczne nie specjalnie z nich korzystają. Koszt ich zbierania jest przeogromny (min. kilkadziesiąt tysięcy etatów w administracji). To naprawdę nie ma sensu.

~gal 2018-03-30 13:25:57

Rejestry dlatego są państwowe że odpowiada za nie państwo. Właściciel to ma obowiązek zgłosic niektóre zmiany. I tylko tyle.

~da da da 2018-03-30 08:22:21

@rolnik: Twoje "pole", jego granice , położenie budynków itp. są stale aktualne. Natomiast jeśli chodzi o dokumenty, czy choćby współrzędne, to już niestety nie zawsze. Gal ma z jednej strony rację - geodezja stała się trudna, czynności u#$%!!liwe do granic możliwości, tyle interpretacji, ile osób. Dobry przykład z budynkami: Dzisiaj spojrzysz i wpiszesz jedne parametry, a przyjedziesz za tydzień i wyda ci się, że jednak należy wpisać inne... To wynik niejasnych, rozbuchanych przepisów, których jest dla naszej branży ok. 2000 stron (!). Przed wojną były tylko 2 strony Ustawy o pomiarach ziemi oraz instrukcje techniczne. Wystarczyło. Obecnie przepisy tworzone są przez ludzi bez doświadczenia praktycznego, opierają się na innych przepisach (często bez logiki) i tworzy się węzeł gordyjski. Może czas go przeciąć? Wracając do twoich zarzutów o nieaktualność: to właściciel odpowiada za aktualność swoich danych w rejestrach państwowych. Nikt inny.

~ness 2018-03-30 00:53:04

@geo To co mierzyłeś jest już nieaktualne, to po co w ogóle mierzyłeś? Znajdź sobie pożyteczne zajęcie, jak nie umiesz pomierzyć tak, by moje dokumenty były stale aktualne.

~rolnik 2018-03-29 22:59:39

pozwolę sobie bronić swego zdania. Budynek w ewidencji ma kilkanaście atrybutów, a każdy z nich może przyjąć kilka do kilkudziesięciu możliwych wartości, a to wszystko na podstawie danych zbieranych z kilku różnych źródłem, na różnych etapach powstawania budynku. Prawdopodobnie żadne, no może kilka starostw w kraju zbiera te dane w 100%. Kto jednak z nich korzysta? Czy ta rozbudowa zakresu danych jest czymś uzasadniona? Czy to na pewno jest proste? A to tylko budynki, można brnąć dalej.... Tak jak jest teraz być nie może...

~gal 2018-03-29 12:04:49

Moim skromnym zdaniem .. geodezja i kartografia nie jest trudna. Urząd oddał się w łaskę firm min z Warszawskiego Mordoru licząc, że będzie OK. Od kiedy wiadomo, że cele Instytucji (samo)rządowych są z daleka inne niż biznesu. Czy naiwnie wszyscy myśleli że GML naprawi popapraną rzeczywistość geod-kart? Że inni wykonają za nas robotę płacąc miliony? Teraz po 15 latach tworzenia systemów, wdrożeń i innych cudów Państwo z ul. Wspólnej zostali sami .... Kto mądry już się ewakuował. I to by było na tyle. Kto gasi światło? Pobawmy się w archeologów. Zerknijcie w prezentacje z lat 200X co tam było w MsPP pięknie pokazywane. A gdzie jesteśmy teraz? BTW może faktycznie już lepiej nie robić nic ... No to dla Wszystkich po Jajeczku !!!

~lolek 2018-03-29 10:18:18

bo geodezja jest trudna bardzo trudna i skomplikowana, gdy wchodzi się w szczegóły. Każdy kto wchodzi głębiej w temat zaczyna rozumieć, czy mieć koncepcję tego co i w jakiej kolejności należałoby robić. Ale jeśli nie ma się podstaw, zawsze można wydać kase na jakiś system. On nie wpłynie na przebieg granic, niczego nie ułatwi i nie przyśpieszy, ale w swój e-cyniczny sposób udowodni niedowiarkom, że jest i działa. Takie urządzenie które robi 'PINK'. a w PODGiK-ach dalej herezje będą, że aż wstyd!

~gal 2018-03-28 13:51:08

to jeszcze pół bańki na powerpoint i rzutnik koniecznie innowacyjny i duży ekran.

~ffff 2018-03-27 21:39:50

Po co Wam dane dobrych systemów nigdy nie za wiele.

~windows 2018-03-27 18:48:39

Poziom kadry menadżerskiej Gugik dziś to dramat!!

~geodeta 2018-03-27 17:26:46

Na razie pala głupa i mówią o oszczędnościach.

~Brawo GUGiK 2018-03-27 16:48:15

Hmmmm... Proszę o info kiedy palimy MISIA.

~Wspak Ajerab 2018-03-27 16:03:14

Stasek taaa, cały mir siedzi na geoforum ...

~tak tak 2018-03-27 16:03:13

Boże, jak MIiR nas czyta to... bądźcie pewni, że zaraz nas zaorają. Będziemy operaty oddawać w Wydziałach Budownictwa i Architektury, a kryterium będzie czytelność "obrazka"... Wtedy to dopiero będzie dobrze wszystkim w branży, której już nie będzie...

~Stasek 2018-03-27 15:53:22

... nóż w kieszeni się otwiera..... najpierw artykuł o "oszczędnościach"w 2017 roku, a teraz będą się chwalić, że w 2018 roku znowu "zaoszczędzą". Tyle pieniędzy na jakieś bezsensowne systemy informatyczne? Siedzą na stołkach i nic nie robią, nie potrafią pieniędzy wpuścić na rynek geodezyjny, nie potrafią zarządzać geodezją. Na co ten urząd ? Ktoś kiedyś mądrze powiedział zaorać i zbudować od nowa....

~? 2018-03-27 14:55:54

Co ty gadasz. 3/4 kwoty na geodezje idzie na utrzymanie systemów które bez danych nie mają racji bytu a ty piszesz o nie wydawaniu pieniędzy na obrazki ? Przeczytaj załącznik. Bańka dla Oracle z kasy geodezji to super ? Będzie mało zamówień na rynku a poziom odniesienia zostanie na kolejny rok.

~GUGiK - jedną wielka porazka 2018-03-27 14:24:07

i bardzo dobrze... wreszcie ktoś pomyślał i ograniczył wydawanie pieniędzy na budowę jakichś baz, obrazków i modeli nikomu do niczego niepotrzebnych, bo tracących swą aktualność już w chwili opracowania. Teraz jeszcze tylko zmiana modelu funkcjonowania geodezji na model pionowy by się przydała i dotacja na projekty, które "żyją" czyli są aktualizowane rękami geodetów: zmodernizować i unowocześnić dzisiejszy poziom powiatowy np na wszystko to co związane z ewidencją i na to warto wydać pieniądze.

~geo 2018-03-27 14:10:48

co takiego trzeba poprawiać np w systemie Prg że ma to kosztować milion. Zakup licencji specjalistycznych obok systemów dedykowanych to 0,5 mln. Ale spokojnie geodezja za swoje pieniądze rozwinie system UMM za 2,5 mln.

~GUGiK - jedną wielka porazka 2018-03-27 13:50:51

to ma być główny urząd GEODEZJI i KARTOGRAFII ? 3/4 budżetu przetargów to prace informatyczne związane z utrzymaniem systemów GUGiK. Same utrzymanie infrastruktury SIG to 4,8 mln. I co drogi GUGiKu do tej infrastrutktury załadujesz ? Po co taki urząd utrzymywać. Przekazać to COI niech to utrzymują.

~no żesz 2018-03-27 13:42:16

Skromne plany przetargowe GUGiK

Modele 3D GUGiK: kiedy i za ile?

GGK Grażyna Kierznowska odwołana

wiadomości

GEOPRYZMAT
RASZYN

Centrum Serwisowe NaviGate
KRAKÓW

O nas

Historia

Reklama

Kontakt