Ciekawe Tematyarchiwum Geodetywiadomościnewsletterkontaktreklama
Najnowsze wydarzenia z dziedziny geodezji, nawigacji satelitarnej, GIS, katastru, teledetekcji, kartografii. Nowości rynkowe, technologiczne, prawne, wydawnicze. Konferencje, targi, administracja.
2013-06-24 | Geodezja, GIS, Firma, Prawo, Instytucje

GUGiK odpowiada na zarzuty ws. ewidencji adresów

W odpowiedzi na zarzuty o niegospodarność przy budowie ewidencji miejscowości, ulic i adresów Kazimierz Bujakowski, główny geodeta kraju, broni polityki GUGiK w tej kwestii.


Ilustracja: GUGiK odpowiada na zarzuty ws. ewidencji adresów

Opublikowane dziś (24 czerwca) na stronie Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii pismo jest odpowiedzią na list otwarty prezesa firmy Geo-System Waldemara Izdebskiego, którego zdaniem trzy ostatnie zamówienia na rozbudowę aplikacji do prowadzenia EMUiA i przeprowadzenie szkoleń z ich obsługi mogą wskazywać na nieefektywne wydatkowanie przez GUGiK środków publicznych. Zdaniem Waldemara Izdebskiego wszystkie te prace można bowiem wykonać kilkakrotnie taniej. Co więcej, przetargi te udowadniają, że aplikacja EMUiA zbudowana przez Comarch dla GUGiK pozostawia wiele do życzenia.

Kazimierz Bujakowski odpowiada, że obecnie funkcjonujący program EMUiA umożliwia prowadzenie ewidencji adresowej w pełni zgodnie z prawem. Celem przetargu na rozbudowę aplikacji jest natomiast zwiększenie jej funkcjonalności, tak aby gromadzone przez gminy dane mogły mieć jeszcze lepszą jakość oraz być efektywniej wykorzystywane przez użytkowników końcowych. GGK wyjaśnia ponadto, że prace te nie mogły być wykonane przez Comarch w ramach asysty technicznej, na co wskazywał Waldemar Izdebski.

Za gołosłowie Kazimierz Bujakowski uznaje natomiast argument, że „o obecnej aplikacji EMUiA ponad 90% osób, które miały z nią kontakt, wypowiada się bardzo negatywnie”. Twierdzenie to nie jest poparte wiarygodnymi badaniami, a z programu GUGiK korzysta już 1400 gmin i są kolejni chętni – ripostuje GGK.

Zdaniem Kazimierza Bujakowskiego za nieuprawnione należy ponadto uznać wyliczenia, z których wynika, że koszty związane z realizacją aplikacji EMUiA w przeliczeniu na jedną gminę wynoszą 36 tys. zł, choć wg projektu rozporządzenia ministra administracji i cyfryzacji miały się zamknąć w 5 tys. zł. GGK podkreśla, że kwota wymieniona w przepisach dotyczy wyłącznie kosztów wdrożenia aplikacji po stronie gminy. Nie można jej zaś porównywać do kosztów budowy oprogramowania podzielonego przez liczbę korzystających z niej samorządów. W ocenie GGK poniesione dotychczas przez GUGiK koszty wdrożenia EMUiA w przeliczeniu na gminę faktycznie wynoszą około tysiąca złotych, co potwierdza efektywność wydatkowania środków publicznych przez Urząd.

Kazimierz Bujakowski podkreśla ponadto, że celem GUGiK nie jest konkurowanie z firmami budującymi i wdrażającymi komercyjne rozwiązania do prowadzenia EMUiA, ale wypełnienie luki powstałej z braku zainteresowania gmin tymi produktami lub brakiem pieniędzy na ich zakup.

Na koniec GGK zachęca Geo-System do wzięcia udziału w przetargach wymienionych w liście Waldemara Izdebskiego, a tym samym do „współpracy w zakresie modernizacji rejestru adresowego w kraju”.

Pełna treść odpowiedzi GGK

JK


«« powrót

Udostępnij:
udostępnij na Facebook
   

KOMENTARZE Komentarze są wyłącznie opiniami osób je zamieszczających i nie odzwierciedlają stanowiska redakcji Geoforum. Zabrania się zamieszczania linków i adresów stron internetowych, reklam oraz tekstów wulgarnych, oszczerczych, rasistowskich, szerzących nienawiść, zawierających groźby i innych, które mogą być sprzeczne z prawem. W przypadku niezachowania powyższych reguł oraz elementarnych zasad kultury wypowiedzi administrator zastrzega sobie prawo do kasowania całych wpisów. Użytkownik portalu Geoforum.pl ponosi wyłączną odpowiedzialność za zamieszczane przez siebie komentarze, w szczególności jest odpowiedzialny za ewentualne naruszenie praw lub dóbr osób trzecich oraz szkody wynikłe z tego tytułu.

To sie narobiło A co z listem Figasa, czy jest juz odpowiedz?
  
EMUiA - Zasób. Po co było to wszystko? Nie można było normalnie. Baza danych EMUiA prowadzona przez starostę, który ma EGiB, MZ potrzebne do jej prowadzenia. Gminy wysyłają dokumenty zmian, które są wprowadzane jednym ciągiem w EMUiA, EGiB oraz lądują automatycznie na mapie zasadniczej. Starosta wysyła zmiany do centralnej bazy danych. To takie proste. Przecież, na wniosku o nadanie numeru adresowego dalej figuruje numer działki, a nie jakieś id budynku Totalna PRL-owska paranoja. Centralny EGiB bez aktualnych działek, które znajdują się na wniosku :)
  
 2 
:) zgadzam sie z @geo_informatyk. Bazy powinne byc trzymane w urzedach i tylko replikowane centralnie. Tak to robimy w innych systemach GIS niezwiazanych z branza geodezyjna i jak do tej pory nikt nie narzeka(!!). Inna sprawa jest to ze sam styl napisania aplikacji wola o pomste do nieba!!
  
 1 
do obrońcy prg tak, odkąd nam podrzuciliscie produkty teryt2 wiemy bardzo dobrze co to prg.
  
 3 
Centralne EMUiA? Ktoś, kto przez chwilę pracował w urzędzie gminy, wie że dane adresowe to podstawowy słownik na jakim chodzą wszystkie krytyczne systemy informatyczne w urzędzie (finanse i księgowość, obiegi dokumentów, gospodarka nieruchomościami itp.) Słownik ten, musi być na bieżąco aktualizowany i każda jego zmiana musi być natychmiast widoczna w innych systemach, gdyż skutkuje natychmiast odpowiednimi procedurami administracyjnymi. Wyjmowanie EMUiA z gmin i proponowanie systemu centralnego jest totalną głupotą i brakiem wiedzy jak funkcjonują systemy informatyczne w administracji. Sprawa jest b.prosta. EMUiA powinno funkcjonować w gminach, a te zawiadomienia o zmianach powinny przesyłać do bazy centralnej.
  
 4 
Do geodety powiatowego Czy wiesz, co to jest państwowy rejestr granic i powierzchni jednostek podziałów terytorialnych kraju?
    5 
 1 
Darmocha Cały ten pomysł, że jeden urząd drugiemu urzędowi coś daje za darmo jest kpiną z demokracji. Jeżeli ma być tak, że urząd centralny buduje centralny system do EMUiA, to niech powstanie odpowiednia regulacja prawna sankcjonująca taki rejestr prawnie, i co za tym idzie obowiązek prawny aktualizacji tej bazy danych przez gminy. Inny legalny wariant prawny jest taki, że GUGiK razem z innymi Beneficjentami (którzy się do tego zapisali) startuje w konkursie o dofinansowanie ze środków UE. Wszelkie inne działania niosą znamiona korupcji, niszczenia firm komercyjnych oraz zarzutów o niegospodarność wobec tych gmin, które tego za darmo nie chcą i wolą wziąć komercyjne, czyli pewne.
  
 3 
GGK, czytając wypowiedzi Pana GGK czuję się jakby namawiał gminy na jedyne słuszne i właściwe rozwiązanie, a nie jest to jego rola!!!! teksty typu "klient końcowy...", "wypełnić lukę...", czarne fakty "1400gmin korzysta..." nie przystoi GGK.
  
 5 
do podatnika pewien bywalec tego forum z kręgów zbliżonych do GGK nadal twierdzi, że robią dobrą robotę, inni się nie znają, a w ogóle to wina gmin, bo nie uczestniczyły w procesie definiowania wymagań. Płakać się chce.
  
 5 
ale jaja ta emuja to jakas kompletna sciema. tam nic nie dziala. nic nie mozna znalesc. I na to ida moje podatki?
    2 
 7 
@sprawdzam Sprawdziłem emuje (http://emuia.gugik.gov.pl/emuia/). Tragedia! Gdybym byl GGK to chyba ze wstydu bym sie spalił, że moja instytuacja takiego potworka opracoała. Kupa zielonych kresek, wyszukiwanie nie działa, ani szybkie, ani standardowe. Zadanego adresu. Bardo dobrze zainwestowane miliony:) Tak trzymac.
    2 
 8 
ochiach Może już na starość niedowidzę, ale czy GGK w amoku i szaleńczej walce z liczbami zapomniał odnieść się do KNOTÓW, bo inaczej stanowione prawo w zakresie szeroko rozumianej geodezji i kartografii nazwać się nie da ... a może tego bronić się nie da !!!
    4 
 2 
moja propozycja może trzeba zaiteresować sprawą media telewizyjne, najlepiej TVN
    1 
 8 
do Ryszard44 Panie Ryszardzie, zgadzam się z Panem w kwestii zgłaszania się gmin. Przecież jakbyśmy teraz ogłosili, że oto każdy się może zapisać na darmowy samochód, to okazałoby się, że 38 mln ludzi jest na liście. A czy tym samochodem wszyscy będą jeździć, no i czy to będzie samochód, czy raczej rower i to bez kół, to już jest zmartwienie "na potem". A Raporty nie są z "potem" tylko z listy zgłoszonych. Magia.
    1 
 6 
do sprawdzam Mam nadzieję, że Pan Izdebski skorzysta z Twoich podpowiedzi, bo są bardzo trafne. Takiego mielenia wody bez konkretów już dawno nie widziałem. Mało tego, podejrzewam, że Pan Bujakowski, choć się pod tym podpisał, to całego tekstu nie przygotowywał. I tutaj mój osobisty apel - Panie Kazimierzu, wstyd podpisać się pod takim stekiem bzdur, które jakiś pracownik Panu przygotował. Argumenty mierne, nierzeczowe, kolejne "planujemy zrobimy". Ponieważ Pana szanuję, to współczuję Panu odziedziczonego zespołu "doradców". Nosem mi się wylewa "produkt" jakim jest opracowanie granic. Z cierpkimi pozdrowieniami
    3 
 5 
Czy GGK może opublikować listę tych zainteresowanych gmin (~1400) i gmin używająch aplikacji ? Czy możemy poznać linki do OBU wymienionych w piśmie aplikacji ? Proszę również o podanie przepisów prawa na jakie powołuje się GGK na końcu str 2. Jednocześnie proszę o podanie przepisów prawa które obligują GGK do wydatkowania środków w celu rozbudowy o funkcjonalności wymienione na str 3 (początek). Ze względu na brak badań odnośnie negatywnych wypowiedzi czy GGK może przedstawić badania dowodzące że użytkownicy są zadowoleni - kiedy te badania były robione jaką metodą i na jakiej próbie.
    3 
 9 
Gminy są zainteresowane? Z pisma GGK wynika, że kolejne gminy zgłaszają chęć przystąpienia do projektu i oczekują realizowanej przez GUGiK pomocy. Kto się dziwi, że gminy chcą korzystać z darmowej aplikacji. Wszyscy by tak chcieli, ale GGK tak bardzo się nie spieszył z opracowaniem aplikacji, że nieco bogatsze gminy zlecały wykonanie innym firmom, które notabene jak GeoSystem, otrzymały z rąk samego GGK odpowiedni certyfikat i wysoką notę. I tutaj jest nowe pytanie. W jakim kraju my w końcu żyjemy. To jest jakieś bezprawie. U góry tworzy się pomysł na coś, nie uzgadnia się tego z samymi zainteresowanymi, wydaje się rozporządzenie a potem wolność Tomku w swoim domku. Masz w gminie pieniądze, to bierz aplikację sobie za forsę. Nie masz, my ci zrobimy za darmo. Jakie za darmo? Nie mówiąc już o rzekomych kosztach, które być może gmina zapłaci tak i tak za EMUiA, to mając ją, trzeba się liczyć z zakupem nowego sprzętu, bo ten stary nie ujedzie. Przeżyłem to w swojej gminie osobiście.
    2 
 9 
hmm widzę, że geodeta i poborca próbują zogniskować uwagę czytelników na lakonicznym komunikacie GGK dotyczącym zmiany prawa, odsuwając tym samym w cień gros nieodpartych zarzutów dotyczących twardej waluty.
    3 
 4 
Ustawa Czy Geoforum coś wie o szczegółach tego projektu oprócz tego,że dotyczy opłat - w końcu ! ?
    5 
 1 
A jednak śledzę całość akcji, bo jest arcyciekawa. GGK nie odniósł się do moim zdaniem bardzo istotnego zarzutu - że szkolenia za 9 baniek będą robione dla starej aplikacji, która idzie na przemiał - w końcu nową będą dopiero rozwijać/tworzyć.
    2 
 8 
Ustawa z opłatami No chociaż z jednym GUGiK się pośpieszył i w końcu zrobił projekt ustawy na temat opłat - przynajmniej tak donoszą na swojej stronie. Czekam z niecierpliwością aż opublikują, zobaczymy jakie niespodzianki.
    6 
 1 
I na zakończenie. Chciałbym powiedzieć, że mój byt i mojej firmy nie zależy od tych przetargów i nawet nie wiem czy chciałbym w nich uczestniczyć, ale realizując mozolnie tworzenie numeracji adresowej w Polsce od lat, znam temat dokładnie i nie pozwolę na marnotrawienie pieniędzy pod fikcyjnym szyldem nowoczesności. A co do mojej opinii, że 90% osób źle ocenia EMUiA to Panie Prezesie powinien się Pan zapytać o ocenę aplikacji nie jako GGK, ale jako osoba postronna, to wtedy usłyszy Pan prawdziwą opinię urzędników. Ministrowi urzędnicy zawsze odpowiedzą, że jest dobrze. Opinia jednego z uczestników szkoleń, zamieszczona na geoforum, jest jeszcze gorsza od mojej. On Waszą aplikację ocenił jako "beznadziejny twór", a ponieważ usiłował w niej pracować, więc raczej wie co mówi. Z poważaniem,
    5 
 11 
Aby nie być gołosłownym Przytaczam wymagania udziału w przetargach: Wymaganie przetargu na rozbudowę aplikacji: (SIWZ str. 4) co najmniej 1) jednego zamówienia na zaprojektowanie, budowę (lub rozbudowę) i wdrożenie systemu informatycznego opartego na koncepcji architektury zorientowanej na usługi (ang. SOA) z wykorzystaniem Korporacyjnej Magistrali Usług (ang. ESB ? Enterprise Service Bus), zapewniającej integrację komunikację wewnętrznych i zewnętrznych systemów i aplikacji z wykorzystaniem standardowych usług sieciowych, o wartości zamówienia nie mniejszej niż 2 000 000,00 PLN brutto(...) Na szkolenia: Warunki SIWZ str. 5. Przeprowadził w okresie ostatnich 3 lat przed upływem terminu składania ofert, a jeśli okres działalności jest krótszy ? w tym okresie, co najmniej dwie usługi szkoleniowe, które spełniały następujące warunki: 1) co najmniej jedna usługa przeprowadzona była dla łącznej liczby minimum 800 uczestników szkoleń i była realizowana w minimum 4 lokalizacjach(...)
    5 
 13 
Krótka odpowiedź Ciesze się, że w końcu GUGiK szybko odpowiada na listy, bo dzisiaj również otrzymałem odpowiedź na swój list ws rozporządzeń. Postaram się w najbliższym czasie odnieść do całej odpowiedzi na mój list otwarty. Teraz tylko krótko odniosę się do ostatniego akapitu odpowiedzi, w którym, w sposób kpiący, jesteśmy zapraszani do przetargów i do współpracy. Otóż, co do współpracy, to cały czas jesteśmy do dyspozycji i to GUGiK wykazuje się ciągłą opieszałością. Jesteśmy w posiadaniu odpowiednich pism i w każdej chwili możemy to udowodnić. Co do udziału w przetargach, to jest to jawna kpina, że firma, która ma 550 wdrożeń aplikacji do adresów i największym doświadczeniem, nie może w takich przetargach wystartować, bo warunki są tak wygórowane, że mogą wystartować tylko firmy wybrane, które jak określił Pan Figas "wchodzą w temat i zajmują się ssaniem kasy". A jak to określił jeden z uczestników szkoleń wstępnych na spotkaniach z użytkownikami będą się dowiadywać jak stworzyć taką aplikację.
    4 
 14 
hmmm skoro wydatkowano tysiąc zł na gminę to rozumiem, że czeka nas jeszcze zamówienie aktualizacji systemu o wartości czterokrotnie przewyższającej dotychczasowe zamówienia żeby osiągnąć 5000 zakładane w projekcie ?
    3 
 13 
nowomowa " tak aby gromadzone przez gminy dane mogły mieć jeszcze lepszą jakość oraz być efektywniej wykorzystywane przez użytkowników końcowych." - W tym zdaniu nie ma konkretów, pięknie owinięte g**** w sreberko. Tylko tym razem sreberko będzie kolorowe, a użytkownik końcowy będzie mógł je łatwiej rozwinąć.
    3 
 12 



zobacz też:

Systherm Info też kieruje list otwarty do GUGiK

Firma informatyczna Systherm Info z Poznania przyłącza się do firmy Geo-System w krytyce poczynań...

Geo-System podejrzewa niegospodarność przy budowie ewidencji adresów

Firma Geo-System wystosowała do Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii list...


wiadomości

TPI

Centrala Warszawa tel. (22) 632 91 40 warszawa@tpi.com.pl Biuro Gdańsk tel./faks (58) 320 83 23 gdansk@tpi.com.pl Biuro Wrocław tel./faks (71) 325 25 15 wroclaw@tpi.com.pl Biuro Poznań tel./faks (61) 665 81 71 poznan@tpi.com.pl Biuro Kraków...

GEOPRYZMAT
RASZYN

Serwis gwarancyjny i pogwarancyjny instrumentów firmy Pentax, Kolida i innych.
    poprzedni miesiąc następny miesiąc
ponwtśroczwpiąsobnie
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31
strzałka w dółnadchodzące wydarzenia
2025-03-17 | WARSZAWA oraz ONLINE
Viewfinder Panoramas - o projekcie tworzenia i bezpłatnego udostępniania modeli terenu
„Viewfinder Panoramas − o projekcie tworzenia i bezpłatnego udostępniania modeli terenu...
więcej
2025-03-21 | KRAKÓW
Konferencja Naukowo-Techniczna: Historyczne znaki graniczne i geodezyjne - zabytki techniki?
Konferencja odbędzie się w dniach 21-22 marca 2025 r. w Centrum Wystawowo-Konferencyjnym Zamku...
więcej
2025-04-02 | WARSZAWA
Wyższy wymiar bezpieczeństwa - GIS w ochronie ludności
Celem konferencji jest stworzenie przestrzeni do merytorycznych dyskusji, wymiany doświadczeń oraz...
więcej
2025-04-03 | OSTRÓW WIELKOPOLSKI
25 KALISKA KONFERENCJA NAUKOWO-TECHNICZNA
Tegoroczna konferencja „25 Kaliska Konferencja Katastralna – od analogu przez...
więcej
2025-04-14 | WARSZAWA oraz ONLINE
Wykorzystanie wieloźródłowych danych przestrzennych oraz metod wizualizacji wyników pomiarów
„Wykorzystanie wieloźródłowych danych przestrzennych oraz metod wizualizacji wyników pomiarów...
więcej
2025-04-25 | POZNAŃ
Geograficzne aspekty badań nad krajobrazem, turystyką i rekreacją oraz planowaniem przestrzennym
Konferencja naukowa pt. Geograficzne aspekty badań nad krajobrazem, turystyką, rekreacją oraz...
więcej
strzałka w dół zobacz pozostałe
Dron prześwietla budynek za pomocą wi-fi
play thumbnail
czy wiesz, że...
strzałka w dół Czy wiesz, że
Merkury jest najmniejszą planetą Układu Słonecznego?
następny
strzałka w dółGeoludzie
Czesław Przewoźnik (1928-2007)

Czesław  Przewoźnik  (1928-2007)
Urodził się 31 lipca 1928 roku w Devin (obecnie Słowacja). Dzieciństwo spędził we wsi Wielkopole (Łódzkie), gdzie jego rodzice gospodarowali na 2 hektarach ziemi. W czasie okupacji wraz z rodziną został wywieziony na przymusowe roboty do Niemiec. Po...
więcej

strzałka w dółGeodaty
121
W literaturze chińskiej pojawiają się pierwsze wzmianki o zjawisku magnetyzmu.
następny

© 2023 - 2025 Geo-System Sp. z o.o.

O nas

Geoforum.pl jest portalem internetowym i obszernym kompendium wiedzy na tematy związane z geodezją, kartografią, katastrem, GIS-em, fotogrametrią i teledetekcją, nawigacją satelitarną itp.

Historia

Portal Geoforum.pl został uruchomiony przez redakcję miesięcznika GEODETA w 2005 r. i był prowadzony do 2023 r. przez Geodeta Sp. z o.o.
Od 2 maja 2023 roku serwis prowadzony jest przez Geo-System Sp. z o.o.

Reklama

Zapraszamy do kontaktu na adres
redakcji: geoforum@geoforum.pl

Kontakt

Redaktor prowadzący:
Damian Czekaj
Sekretarz redakcji:
Oliwia Horbaczewska
geoforum@geoforum.pl
prześlij newsa

facebook twitter linkedIn Instagram RSS

RODO
polityka prywatności
mapa strony
kontakt
reklama