GEOFORUM - Wiadomości - GUGiK o zgłoszeniach uzupełniających

Moim zdaniem, nie, bo to nie jest nowe zgłoszenie prac geodezyjnych. Konkretne prace zostały już zgłoszone, a jedynie pojawiła się konieczność uzyskania danych dla nieco większego obszaru.

~geodeta 2016-06-23 18:10:12

typowy przykład mapa do projektu kanalizacji, kilka kilometrów. Na docinku jednej posesji, z powodu braku zgody właściciela, należy zrobić obejście, przez co brakuje ok. 2m szerokości mapy - co prawda kupionej z zapasem po kilkanaście metrów po obi stronach, ale po zaprojektowaniu obejścia zamiast 30m mamy obszar otaczający 28m na odcinku kilku metrów. Naprawdę, serio konieczne jest osobne zgłoszenie, operat i kolejna mapa?

~rozmarzony 2016-06-23 17:11:31

Konkretny przepis to art. 12 ust. 1 Pgik. Złożenie formularza oznaczonego jako "Zgłoszenie usupełniające do zgłoszenia o identyfikatorze ..." nie jest zgłoszeniem prac geodezyjnych w rozumieniu tego przepisu.

~geodeta 2016-06-23 16:04:35

PRAWO NIE ZABRANIA _ Prawo NIE zabrania , więc każde rozszerzenie zgłoszenia pierwotnego jest DOZWOLONE ! __ Z całego tego tekstu najwartościowsza sentencja (nie budząca wątpliwości) to _ ... "wyjaśnienia nie mają charakteru wiążącego" __ jeśli się mylę to niech ktoś wskarze KONKRETNY przepis a NIE interpretację !

~Jawor Robert 2016-06-23 14:39:32

A kto zabroni zmniejszyć zakres prac? Albo w ogóle nie zrealizować, bo zleceniodawca się wycofał z umowy? Co ma do tego GUGiK czy ktokolwiek?

~geodeta 2015-09-23 12:04:13

GUGiK o zgłoszeniach uzupełniających Może teraz GGK wyjaśni jak zgłosić zmniejszenie zakresu np. MDCP. Czy też nie można ? A jak będzie w jednym miejscu zmniejszenie a w innym zwiększenie zakresu ? To będzie dopiero jazda.

~WK 2015-09-23 11:50:08

Biorąc pod uwagę okoliczność, że te druki nie są obligatoryjne, że możesz złożyć zgłoszenie na zwykłej kartce, byleby zawierało wszelkie niezbędne elementy, to te emocje są zupełnie nie na miejscu. Prace geodezyjne lub kartograficzne podlegają zgłoszeniu, zgodnie z przepisami Pgik. Zgłoszenie otwiera sprawę urzędową. Jeśli mam zamiar wykonać kolejne prace (wykonanie mapy dc.projektowych to "prace geodezyjne" a nie "praca geodezyjna"), to muszę je zgłosić. Nawet, jeśli omyłkowo oznaczę na formularzu kratkę "zgłoszenie uzupełniające ...", a będzie to faktycznie zgłoszenie nowych prac geodezyjnych, to będzie to nowa sprawa w urzędzie.

~geodeta 2015-09-23 11:04:54

Co Pan na to, Panie Jarząbek Mam wątpliwości, tak jak Adam Wójcik, czy Pan Z-ca miał w ręku druk zgłoszenia, niech Pan go weźmie do ręki i sobie przeczyta na głos. I co Pan na to Panie Jarząbek!!!A tak w ogóle to jest śmieszne, jeżeli pracownicy organów podległych mogą uważać, że Pana słowa wyrażone w piśmie mogą się obrócić w psie #$%!!o!!!

~singel 2015-09-23 10:20:58

xyz, humor przede wszystkim bo przecież urzędnicy, piszący takie pisma do organu, który nie ma mocy wydawania wiążących interpretacji, tez robią to tylko dla poprawy własnego humoru w sytuacji, gdy nie potrafią podać podstawy prawnej np. odmówienia przyjęcia zgłoszenia, bo im się ono nie podoba. A tak było nawet przed zmianami w prawie, gdy niektóre ośrodki wymuszały własne wzory druków albo podziały prac na jakieś asortymenty itd. Jeszcze bardziej humor by mi się poprawił, gdyby istniał samorząd zawodowy, zdolny, w odróżnieniu od obecnego aparatu administracyjnego do wydawania wiążących interpretacji. Na razie ta sytuacja budzi u mnie, zwykłego wykonawcy, tylko nieznaczny grymas uśmiechu. Trzeba było zrobić osobny druk do zamawiania materiałów do zgłoszonych prac po równie niedopowiedzianych "uzgodnieniach", a nie zgłoszenie uzupełniające do całego zgłoszenia. Ale urzędnicy ODGIK zostali wyprzedzająco poklepani po pleckach i podtrzymani na duchu, kto teraz pójdzie do sądu, po precedensie z uwierzytelnianiem?

~rozmarzony 2015-09-23 08:49:38

A może Pan jaśniej wyrazić swoją myśl? Bo i cytat jakiś taki nie całkiem "zacytowany" ...

~K. 2015-09-22 20:44:45

Szanowny Panie Jarząbek Pojęcia "zgłoszenie pierwotne" oraz "zgłoszenie uzupełniające do zgłoszenia o identyfikatorze..." faktycznie zostały wprowadzone - jak Pan to był uprzejmuy zauważyć w wydanym stanowisku - cytuję "na wzorach zgłoszeń prac geodezyjnych oraz prac kartograficznych jako oznaczenie formularzy - w celu ułatwienia pozyskiwania materiałów państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, niezbędnych do wykonania niezbędnych prac" (koniec cytatu). Tyle tylko, źe owa liczba mnoga, do której Pan nawiązuje, dotyczy przecież "prac geodezyjnych" oraz "prac kartograficzych", a w żadnym razie nie "zgłoszeń pierwotnych" albo "zgłoszeń uzupełniających" - występujących w ramach tych całkowicie odrębnych dwóch rodzajach prac... Panie Jarząbek... Panie Jarząbek... Masz nas za idiotów? Takich zupełnie nic nie "kumatych"? O ja "#$%!!ziu"...

~Adam Wójcik. 2015-09-22 20:23:31

do rozmarzonego Czy to, że byłoby napisane, że to jest wiążące dla organów administracji i sądów poprawiłoby ci humor ???? Każdy organ odpowiada we własnym imieniu za stosowanie prawa a sądy są niezawisłe i niezależnie od interpretacji czy opinii urzędów wydają orzeczenia czy wyroki. I po co pisać takie posty panie rozmarzony ?

~xyz 2015-09-22 17:54:31

zatem nie rozumiem dlaczego w ogóle WINGiKi z takim uporem zwracają się w jakichkolwiek kwestiach prawnych do GGK, skoro jego opinia to także tylko niewiążąca interpretacja, o czym ten organ sam informuje w każdej interpretacji, czy też liście intencyjnym. W dodatku nie ma żadnej "sprawy", niczyjej skargi, wniosku - to tylko takie bicie piany czy grożenie palcem?

~rozmarzony 2015-09-22 12:00:34

Zatem każdemu z tutejszych rozmówców powinieneś zwrócić tę uwagę.

~geodeta 2015-09-22 11:34:36

@geodeta Zapomniałeś dodać, że to tylko twoja interpretacja.

~interpretator 2015-09-22 11:21:46

Częściowe zakończenie zgłoszonych prac i przekazywanie ich wyników do pzgik, to np. sukcesywne przekazywanie kolejnych "zmodernizowanych" obrębów ewidencyjnych - w ramach modernizacji EGiB. Aż do czasu, gdy wykonam w całości zgłoszone prace geodezyjne.

~geodeta 2015-09-22 11:16:28

. Pytanie dlaczego mogę dodać kolejne pozycje na liście materiałów, a dlaczegóż to nie mogę dodać kolejnych obszarów? Bo nie!!! Może trzeba było dołożyć kolejny formularz ale wtedy byłoby bardziej oczywiste że nie było do tego delegacji:))

~interpretator 2015-09-22 11:08:24

oczywiście, że prace dalej czytam objaśnienia w formularzu i widzę: "Należy wpisać cel/cele lub zakładany wynik/zakładane wyniki", "Nazwa/nazwy lub oznaczenie/oznaczenia obiektu/obiektów", więc w zgłoszeniu uzupełniającym uzupełniam cele, obiekty, nazwy, oznaczenia i niezbędne dla osiągnięcia celów dane. Nie hipotetyczne, tylko wynikające z aktualnych zleceń. Wyniki prac (nie pracy) przekazuję do PZGiK sukcesywnie, zawiadamiając o częściowym zakończeniu zgłoszonych prac, dopóki nie wykonam wszystkich. Czasami występuję o uwierzytelnienie wyników, czasami nie. Ale jeśli intencje były inne, to chyba ktoś przekombinował.

~rozmarzony 2015-09-22 10:57:21

Zauważ, że w ustawie nie ma pojęcia "praca geodezyjna" - jest natomiast "prace geodezyjne". I zgłaszasz konkretne/określone prace geodezyjne, które zamierzasz wykonać, a nie jakieś hipotetyczne, które być może ktoś kiedyś Ci zleci.

~geodeta 2015-09-22 10:46:05

otóż czytam i rozumiem, że skoro na formularzu ani w ustawie nie ma takiego ograniczenia, mogę w zgłoszeniu uzupełniającym wypełnić wszystkie "białe" pola, w tym dotyczące zgłaszanych prac (nie: pracy). Skoro w jednym zgłoszeniu zadeklarowałem wykonanie np. 6 różnych prac na terenie powiatu w terminie do 31 grudnia 2030r, to który konkretnie przepis zabrania uzupełnić zgłoszenie o jeszcze 150 innych prac do wykonania w tym lub innym terminie? Jakich pół jeszcze nie można edytować? Ach, intencje... To przy okazji, czy intencją ustawodawcy było, abyśmy, jak poprzednio, oddawali wyniki prac zawsze, nawet, gdy klient rezygnuje - bo nie ma opcji zaniechania prac na druku zgłoszenia? A może takie zaniechanie to wg intencji jakieś rażące zaniedbanie zasobu i działanie na szkodę Państwa ze strony wykonawcy, który, skoro zgłosił, to musi pomierzyć wszystko? Bo nie ma już obowiązku zapłaty części opłaty w takim przypadku, za dane i tak płacimy 100% przy zgłoszeniu i zwrotów PZGIK nie przyjmuje.

~rozmarzony 2015-09-22 10:39:05

Natomiast jasnym jest chyba dla wszystkich, że na "zgłoszeniu uzupełniającym" nie możemy zgłaszać nowych prac.

~geodeta 2015-09-22 10:36:55

@rozmarzony snujemy swoje interpretacje podobnie jak GGK. Ustawodawca to raczej nie minister znany z imienia i nazwiska. Ustawa jasno określa co ma zawierać zgłoszenie: 1)wykonawcę 2)geodetę uprawnionego, 3)cel lub zakładany wynik, 4)położenie, 5)przewidywany termin, 6)listę materiałów.Tak w skrócie. Minister rozszerzył to rodzaj prac, charakter obiektów, informacje o podmiocie i nieszczęsne zgłoszenie uzupełniające. Cóż może wiedział co ustawodawca miał na myśli ale nie wyraził tego na piśmie.

~interpretator 2015-09-22 10:25:40

Cytat: "(...) Domniemywam, że zdanie: "Nie ma więc możliwości dodania nowego obszaru opracowania na formularzu..." mija się z prawdą ...". Jest to tylko część zdania. Proponuję raz jeszcze przeczytać całość.

~C. 2015-09-22 10:05:50

druk zgłoszenia kolorem i układem przypomina znaną skądinąd deklarację VAT. Zapewne ustawodawca jest konsekwentny i chodzi mu mniej więcej o to samo. W deklaracji VAT zaznaczamy kwadracik "złożenie zeznania" lub "korekta zeznania". Korekta powoduje "anulowanie" poprzednio złożonej deklaracji, wszystkie pola należy wypełnić od nowa, prawidłowymi danymi. Domniemywam, że zdanie: "Nie ma więc możliwości dodania nowego obszaru opracowania na formularzu..." mija się z prawdą, czy też intencją ustawodawcy, bo jak najbardziej, można wydrukować formularz i długopisem wypełnić go całkiem od nowa. Można to będzie zrobić w ramach prezentacji przed sadem, gwarantuję: da się. Nie da się w niektórych systemach do obsługi PZGIK, których twórcy lepiej znają te intencje ode mnie i kierownictwa ośrodka, które bezradnie przyjmuje wnioski papierowe o np. zmianę terminu czy poszerzenie zakresu mapy do projektu, gdy projektant nie uzyskał zgody na przejście z siecią przez prywatne tereny wg pierwotnego założenia.

~rozmarzony 2015-09-22 09:19:05

@ więc po co minister fatygował się i wymyślił zgłoszenie uzupełniające?

~interpretator 2015-09-22 08:52:20

Nikt nie zabroni mi "zwykłym odręcznym wnioskiem wnioskować o zakup kolejnych materiałów".

~geodeta 2015-09-22 06:55:10

. "..stanowisko...należy traktować jako interpretację....każdy organ obowiązany jest interpretować przepisy prawa we własnym zakresie"Zgłoszenie uzupełniające to wymysł rozporządzenia. Co by się stało jakby zgłoszenia uzupełniającego nie było? Czy nie można byłoby w ramach zgłoszonej roboty zwykłym odręcznym wnioskiem wnioskować o zakup kolejnych materiałów? Po za tym skoro zostało wymyślone uzupełniające uzupełniające po to żeby uzupełnić sobie materiały do roboty to po co wypełniać wszystkie pola? Może jednak można zmieniać, dodawać pozycje do pierwotnego. Ustawodawca pofatygował sie i napisał co ma zawierać takie zgłoszenie. Minister wprowadził sobie zgłoszenia uzupełniające, a delegacji na to nie dostał. Coś jak z ustaleniami "granic" ......

~interpretator 2015-09-21 13:19:16

ggg, powtórzę: należy odróżnić konieczność pobrania dodatkowych materiałów (np. w przypadku rozszerzenia obszaru zgłoszonych prac) od zgłoszenia kolejnych (nowych) prac geodezyjnych - co musi nastąpić zgodnie z art. 12 PGiK (na odpowiednim formularzu).

~Ceccino 2015-09-21 11:50:22

Ceccino czy otrzymując zlecenie Sądu na wykonanie mapy do zasiedzenia, po zgłoszeniu pracy działki wg. wniosku o zasiedzenie po czynnościach na gruncie okazuje się że wnioskodawca posiada jeszcze kawałek innej działki której nie podał we wniosku( bo nie zna przebiegu granic działek ewidencyjnych) To nie mogę rozszerzyć zakresu pracy lecz według Ciebie na tą dodatkową działkę dokonać kolejnego zgłoszenia pracy geodezyjnej?. Widzę że pieniądze ( minimum 30zł zł od zgłoszenia) przesłoniły wam tam w GUGIKU zdrowy rozsądek.

~ggg 2015-09-21 11:35:39

Rozszerzenie zakresu prac - w przypadku skomplikowanego stanu prawnego - to nie to samo, co zgłoszenie prac geodezyjnych w rozumieniu art. 12 PGiK.

~Ceccino 2015-09-21 11:14:56

brak zrozumienia W skomplikowanych robotach prawnych, do regulacji stanów prawnych musi być możliwość rozszerzenia zakresu pracy; widać brak wiedzy u tego Pana

~Broncio 2015-09-21 11:08:27

GUGiK o zgłoszeniach uzupełniających

GGK o zawiadamianiu sądów o zmianach w EGiB

GUGiK o naradach koordynacyjnych

GGK o uzgadnianiu na terenach kolejowych

wiadomości

EU-MAXNET Sp. z o.o.
WARSZAWA

Centrum Serwisowe NaviGate
KRAKÓW

O nas

Historia

Reklama

Kontakt