Ciekawe Tematyarchiwum Geodetywiadomościnewsletterkontaktreklama
Najnowsze wydarzenia z dziedziny geodezji, nawigacji satelitarnej, GIS, katastru, teledetekcji, kartografii. Nowości rynkowe, technologiczne, prawne, wydawnicze. Konferencje, targi, administracja.
|2015-03-05| Geodezja, Prawo

Zapadł już drugi wyrok ws. klauzulowania

Po wyroku Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Lublinie także WSA w Kielcach uznał, że klauzulowanie dokumentów geodezyjnych przez starostwa ma odbywać się z urzędu i nie może być uzależnione od ich wcześniejszego, odpłatnego uwierzytelnienia.


Zapadł już drugi wyrok ws. klauzulowania

Przypomnijmy, że wyrok WSA w Lublinie zapadł 18 grudnia 2014 r. i dotyczył bezczynności starosty biłgorajskiego. Sprawa w skrócie dotyczy tego, czy starostwo może uzależniać opatrzenie klauzulami dokumentów, które geodeta sporządził dla podmiotu zlecającego wykonanie pracy geodezyjnej, od złożenia wniosków o ich uwierzytelnienie (z czym wiąże się stosowna opłata). WSA w Lublinie uznał, wbrew interpretacjom głównego geodety kraju i powiatu biłgorajskiego, że jest to niezgodne z prawem, i nakazał staroście bezpłatne oklauzulowanie dokumentów. Wyrok nie jest jednak prawomocny, gdyż wpłynęła do niego skarga kasacyjna do Naczelnego Sądu Administracyjnego.

Wczoraj (4 marca) podobne stanowisko zajęli sędziowie WSA w Kielcach – ta sprawa dotyczyła bezczynności starosty koneckiego. Jak relacjonują uzasadnienie wyroku członkowie Polskiego Towarzystwa Geodezyjnego, również w tym przypadku sąd uznał, że przepisy Prawa geodezyjnego i kartograficznego są w tej kwestii jednoznaczne i nakazał starostwu oklauzulowanie dokumentów. Pisemne uzasadnienie wyroku nie jest jeszcze dostępne. Prezes PTG Jarosław Formalewicz poinformował jednak Geoforum.pl, że szczegóły tej sprawy zostaną wkrótce opublikowane na stronie Towarzystwa.

JK


«« powrót

Udostępnij:
udostępnij na Facebook
   

KOMENTARZE Komentarze są wyłącznie opiniami osób je zamieszczających i nie odzwierciedlają stanowiska redakcji Geoforum. Zabrania się zamieszczania linków i adresów stron internetowych, reklam oraz tekstów wulgarnych, oszczerczych, rasistowskich, szerzących nienawiść, zawierających groźby i innych, które mogą być sprzeczne z prawem. W przypadku niezachowania powyższych reguł oraz elementarnych zasad kultury wypowiedzi administrator zastrzega sobie prawo do kasowania całych wpisów. Użytkownik portalu Geoforum.pl ponosi wyłączną odpowiedzialność za zamieszczane przez siebie komentarze, w szczególności jest odpowiedzialny za ewentualne naruszenie praw lub dóbr osób trzecich oraz szkody wynikłe z tego tytułu.

gadamy, gadamy gadamy, gadamy i gadamy. Dlaczego każda firma geodezyjna nie napisze podania, pisma..czegokolwiek do starostów, pracy, telewizji. Czego się boicie. A jak pani Kasi, Zosia i pan Ryś stracą pracę, albą będą się mścić, to co? Będzie dobrzej? Wreszcie będzie lepiej tylko trzeba przestać zyć w obłudzie! Pracownicy ośrodka chałturzą? PIsać o tym gdzie się da. Był prostest geodetów i poza prasą branżową nawet wzmianki o tym nie słyszałem. A tyle mamy stowarzyszeń. Aż mi wstyd za ten kraj czasem, że jestem jego cząstką..
  
Ale, w takim razie, Leonardzie, czy starostwa, porównując poziom wpływów, odjęły od wpływów poprzednich te wszystkie kwoty wynikające z prac obecnie zwolnionych?...
  
. zwolnione są "rekiny", ale i nie tylko "rekiny", wszyscy którzy wykonują opracowanie na zlecenie organów służby g-k. To akurat ma sens. Wiadomo, to przynajmniej dla mnie oczywiste, że kalkulując cenę za wykonanie pracy trzeba uwzględnić ceny ośrodkowe. W przypadku zleceń organów służby g-k, cena oferty wzrośnie, wykonawca poniesie opłaty ośrodkowe, ale one do niego wrócą za zwiększoną cenę ofertową. Więc po co ta zabawa. W przypadku innych zleceń od innych podmiotów, i to dla mnie jest również oczywiste, cena ofertowa skalkulowana musi być z uwzględnieniem opłat ośrodkowych. Co do zwiększonych wpływów, to racja, ale nie od geodetów - tak przynajmniej wykazuje ankieta. Zwiększone wpływy ogółem wynikają z opłat za wypisy i wyrysy. A zatem raczej nie ma "zwiększonego dojenia" braci geodezyjnej. Choć "dojenie" oczywiście jest - na niezmiennym od sprzed lipca poziomie :)
  
 1 
Może i wpływy podobne, ale z tego co wiem, to dość znacznie wzrosły, tylko powiaty niechętnie się do tego przyznają... Istotny jest rozkład tych wpływów, to znaczy z kogo są ściągane... Teraz " łupi się " najbardziej te najmniejsze firmy, czyli najbiedniejszych geodetów, a " rekiny" są zwolnione... Należałoby też zastanowić się nad sensem tego, że wpływy dla powiatów nie mogą się zmniejszyć... Czy ktoś się zastanawia nad tym, że geodetom wpływy systematycznie się zmniejszają i firmy geodezyjne padają? A czy jakiś powiat zbankrutował w tym czasie? Fakt, że przez lata całe pobierano opłaty niezgodnie z prawem, nie powinien przesadzać, że teraz te wpływy - niby już legalne- nie mogą być mniejsze ... Sytuacja w geodezji jest dramatyczna, więc nie powinno się " kopać leżącego"....
    1 
 2 
. Tak na marginesie... w związku z tematem... Jak wynika z ankiety promowanej przez Geosystem, średnie wpływy z tytułu obsługi prac geodezyjnych w 2013 i 2014 r. dla już kilkudziesięciu powiatów, które udostępniły dane, są praktycznie niezmienne. Rozumiem, że na to składają się wpływy również z uwierzytelniania. To jak to jest z tymi opłatami geodetów? Radykalnie wzrosły, czy utrzymały się na tym samym poziomie? Czy ja może źle interpretuję wyniki?
  
 1 
do miłośnika Pana Tadeusza Zgadzam się z Maćkiem i pozdrawiam.
    3 
 1 
No cóż ?przeciez widac Że tu już tylko o kase chodzi.Skąd się narodził taki powszechny sprzeciw- po prostu przebrała się miarka.Ileż można przy tak rozchwianym rynku pozyskac kasy od kienta ?nieduzo a panstwo i samorządy im trudniej tym bardziej chcą nam zaciskac pasa.Dośc tego.Koniec tez z darmową harówą ?koniec z wciskaniem kitu klientowi ze ma tez zaplacic za sasiada bo tego wymaga mapa i jakas B A Z A.Zwróccie uwage ze klient który zleca nam i płaci za np.mape dcp otrzymuje kopie mapy zasadniczej ?te niewinne sformułowania i wiele innych ?gadać się już nie chce.Dlaczego w Winnik-owie wydaja zalecenia żeby nie honorowac wniosków w trybie art.,12 b??! To jest właśnie bezprawie,Ja nie chce toczyc sporu w urzedzie-urząd ma mnie obsłużyć ,jeśli tego nie chce zrobic-pójde do sądu.Nie będę przekrzykiwał się z urzednikiem.Po prostu pojde do sądu.Dosc tego.
  
 6 
@ll u nas do 3 razy sztuka:)
  
:) W normalnym kraju ktoś by już dawno za to poleciał...
  
 2 
Maciek "Wiwat Hrabia! - krzyknęli - z nim żyć i umierać!" Szlachta zaczęła z chaty przez okna wyzierać I za Klucznikiem coraz ku drzwiom się napierać; Klucznik wyszedł, a za nim tłum przeze drzwi runął, Maciek resztę wypędził, drzwi zamknął, zasunął I przez okno wyjrzawszy, raz jeszcze rzekł: "Głupi!"
    4 
 2 
Jak najbardziej ZA, zróbmy coś razem. Z tym, że Krysia, Basia i Kasia, to tak samo poszkodowani jak my. A czy czasem nie o to chodzi abyśmy się my miedzy sobą naparzali? Wtedy zostanie odwrócone ogniskowanie od właściwych winowajców? Ja nie biorę w obronę powiatowy organ "ucisku" ale też zdaję sobie sprawę kto tu od lat mąci... Kto zawód geodety rozdzielił na dwie strony barykady? Czy czasem nie obrońcy "Grala" z 1989 r., którzy 9 września 2014 r. w Sejmie bawili się i świętowali? Do tego za nasze publiczne, bo podatkowe pieniądze... Jak mało kto jestem za wystąpieniem RAZEM! Ale nie dajmy sobą manipulować. Protestujmy przeciwko ustanowieniu największego NIEUDACZNIKA RP upoważnionym do prac naprawczych "nowelizacji 12 lipca". Niech ten nieudacznik wraz z całym "komunistycznym urzędem" da nam spokój i odejdzie w zapomnienie...
    1 
 8 
i tylko Maciek stary ... i tylko Maciek stary mówił to co mówił...
    3 
 2 
Zróbmy coś razem Apeluję przestańmy się wreszcie bać, że Pani Krysia, Basia czy inna Kasia z ośrodka dokumentacji "obrazi" się i będzie się "mścić". Z moich obserwacji wynika, że te osoby są bardziej "skołowane" niż my i chyba bardziej się boją, bo jak stracą pracę to co będą robić.Przecież nic innego nie potrafią (w przeważajacej większości). Jeśli teraz nie wystapimy razem , to szykuje się nowelizacja nowelizacji i wtedy zrobią z nas "miazgę", bo wiedzą, że i tak nie jesteśmy wstanie się skonsolidować i zawalczyć o swój normalny byt.
  
 7 
A ja czekam na kilkadziesiąt spraw tego samego rodzaju. A więc o bezczynność Starosty... Na chwilę obecną, czyli godzinę 14:51 zapowiada spraw kilkanaście spraw. Ale przecież jeszcze słońce wysoko, a dni w tym miesiącu kilkadziesiąt...
  
 5 
My inni Kochana Asiu i masz rację i nie. Sprawy które się zakończyły dotyczyły PANA X i Pana Y. Aby można było zastosować do Pana Z to musi on wnieść sprawę przeciwko PANU X i nie bez powodu Pan X jest inaczej pisany. Czekam z niecierpliwością na wyrok NSA, bo jak będzie w składzie minimum 7 sędziów to można będzie dochodzić od PANA X tego co się należy.
  
 2 
My w Puławach od kiedy ukazał się pierwszy wyrok nie dawaliśmy wniosku o uwierzytelnienie, ale ciągle odmawiano nam przyjęcia dokumentacji dla zleceniodawcy. Więc musieliśmy zabierać ją i składać na biuro podawcze z pismem o umieszczenie klauzul. Po przyjęciu dokumentacji do zasobu bez dokumentów dla zamawiającego występowaliśmy o kopię map do celów projektowych albo o kopie map z inwentaryzacją i płaciliśmy za to kilka złotych. Teraz otrzymujemy pisma, że zgodnie z prawem geodezyjnym i rozporządzeniem o weryfikacji nie mogą umieścić klauzul i przesyłają nam mapy z powrotem. Stoją twardo na stanowisku, że wyrok to tylko sprawa jednostkowa i nie dotyczy tego starostwa i jak chcemy to możemy kierować sprawy do sądu. Pracować się już nie chce przez te przepychanki. Robią wszystko, żeby nam utrudnić życie.
    4 
 12 
@wyk_prac co do zasady zgadzam się z Tobą, niestety to co sugerujesz jest mało realne. Raz że jako środowisko nie wiemy co to solidarność (po części to rozumiem), a dwa wielu geodetów myśli, że jak pozwą podgik to pozwą jednocześnie swoich kolegów i koleżanki, czy też znajomych. Przecież pozew dotyczy starosty i urzędu, nie urzędników z imienia i nazwiska. A tak poza tym - co z powoływaniem się na rozp. w sprawie gesut i bdot w protokołach kontroli - przecież to rozp. jest nieobowiązujące...
    5 
 4 
Nie składajmy wniosków proponuję, aby całkowicie zaprzestać składania wniosków o "uwierzytelnienie" Wszyscy i masowo. Jeśli stracimy zlecenie, to na drogę sądową ze Starostą. Tylko w kupie siła!!!
  
 9 
Bezczynność. Trudno mówić tu o rozstrzygnięciu w konkretnej sprawie.Od 12 lipca organy służby geodezyjnej pozostają w bezczynności w setkach tysięcy postępowań i moim zdaniem może być to przedmiotem skarg.
    2 
 5 
...jak oliwa na wierzch wypływa. Szkoda tylko ze tracimy czas na przepychanki zamiast pracowac. Tez zlozylem w osrodku wniosek o opatzrenie dokumentow w trybie art .12 b. I nie chca, ale sie uparlem i dojde do finalu-jesli trzeba bedzie to w sądzie.
    2 
 11 
. Ciekawe co musiałoby się stać, aby człowiek zrozumiał, że czas kończyć....
  
 6 
Jakoś dziwnie, że zwolennicy interpretacji serwowanej przez GUGiK, się nie wypowiadają...
    1 
 7 
Wczoraj Sąd stwierdził: sensem pracy geodezyjnej jest wykonanie dokumentów dla zleceniodawcy a wpis do ewidencji zasobu operatu, który ten zasób wzbogaca wraz z opatrzenie klazulami dokumentów dla zleceniodawcy kończy tą pracę. Dlatego przepis Art. 12b znajduje się w rozdziale "Prace geodezyjne i kartograficzne". Zresztą "klauzule" które ośrodki wykorzystują do "uwierzytelniania" dokumentów wytworzonych przez wykonawcę "na wniosek" brzmi "Poświadcza się, że niniejszy dokument został opracowany w wyniku prac (...), których rezultaty zawiera operat techniczny wpisany do ewidencji (...) zasobu geodezyjnego i kartograficznego". Nic nie ma o uwierzytelnieniu dokumentu przeznaczonego dla postępowań... Wczoraj strona skarżona mówiła dużo o racjonalności ustawodawcy. Tyle, że próżno tej racjonalności szukać w pracach legislacyjnych GGK i GUGiK. A ubawiło mnie do bólu oświadczenie Pani Geodety Powiatowej, że bywa iż geodeta przedkłada 100 egz. dokumentu?! Takie "argumenty" nie mogły przekonać Sądu.
  
 10 
Propozycja dla GUGiK-u. Czas zorganizować tournee po Polsce z cyklu "nauka czytania przepisów całościowo przez sędziów WSA i NSA". Przecież oni nie wiedzą co czynią!
    1 
 10 
nie ma pomyłki w przepisie, przecież logicznym jest, że skoro geodeta płaci za materiał zasobu i ten zasób za darmo tworzy, to płacenie dodatkowe za tzw. klauzulę to rozbój w biały dzień... Przepis jest dobry, tylko interpretacja organu, który uprawnień do takich interpretacji nie posiada, jest wadliwa...Szkoda tylko, że tą wadliwą interpretację rozpowszechnili w starostwach, które przecież powinny działać na podstawie przepisów prawa, a nie dowolnych interpretacji...Część GP samodzielnie myśli i nie dała się otumanić, jak pozostała reszta...
    1 
 11 
Pomyłki Gdyby ktoś w prywatnej firmie popełnił tyle błędów co GGK dawno wyleciał by na zbity ..., ale polski urzędnik żyje w innym świecie. Żal!
  
 8 
GUGiK będzie udawał, że nic się nie stało. Sąd się pomylił ......
  
 9 
one, te sądy, tylko ujednolicają stosowanie przepisów prawa...
  
 8 
no pacz pan, zmówiły się te sądy czy co?
  
 12 



zobacz też:

|2015-02-26| Nowelizowanie Pgik czas zacząć?

Główny geodeta kraju wystąpił do ministra administracji i cyfryzacji o wyrażenie zgody na rozpoczęcie prac nad ...

|2015-02-16| Klauzulowanie w NSA

Od orzeczenia Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Lublinie w sprawie klauzulowania materiałów geodezyjnych wpłynęła skarga ...

|2015-02-05| PTG publikuje listę urzędów nieodpłatnie opatrujących dokumentację klauzulami

W związku z dyskusją na temat stosowania przepisów art. 12b ust. 5 ...

|2015-02-04| PTG do rządu: zarządzić kontrolę ws. klauzulowania

W ocenie Polskiego Towarzystwa Geodezyjnego przepisy dotyczące klauzulowania dokumentacji ...

|2015-01-13| Klauzulowanie ma się odbywać z urzędu - uzasadnienie wyroku

Polskie Towarzystwo Geodezyjne udostępniło na swojej stronie internetowej uzasadnienie ...


wiadomości

    poprzedni miesiąc następny miesiąc
ponwtśroczwpiąsobnie
12
3456789
10111213141516
17181920212223
2425262728
strzałka w dółnadchodzące wydarzenia
2025-02-19 | ON-LINE | Wycena nieruchomości niezurbanizowanych: rolnych, leśnych i wodnych - teoria i praktyka
Seminarium naukowe poświęcone jest omówieniu kluczowych zagadnień związanych z gospodarką i wyceną ...
więcej
2025-02-20 | WROCŁAW | Seminarium naukowe IGiG
IGiG zaprasza na seminarium naukowe, które odbędzie się dnia 20.02.2025 r. (czwartek) o godzinie ...
więcej
2025-03-06 | WARSZAWA | Aktualne wyzwania i zasady realizacji scaleń gruntów z uwzględnieniem zarządzania zasobami wodnymi
Zgłoszenia należy nadsyłać do 4 marca 2025 r. przez formularz na stronie wydarzenia.
więcej
2025-03-21 | KRAKÓW | Konferencja Naukowo-Techniczna: Historyczne znaki graniczne i geodezyjne - zabytki techniki?
Konferencja odbędzie się w dniach 21-22 marca 2025 r. w Centrum Wystawowo-Konferencyjnym Zamku ...
więcej
2025-04-03 | OSTRÓW WIELKOPOLSKI | 25 KALISKA KONFERENCJA NAUKOWO-TECHNICZNA
Tegoroczna konferencja „25 Kaliska Konferencja Katastralna – od analogu przez ...
więcej
2025-04-25 | POZNAŃ | Geograficzne aspekty badań nad krajobrazem, turystyką i rekreacją oraz planowaniem przestrzennym
Konferencja naukowa pt. Geograficzne aspekty badań nad krajobrazem, turystyką, rekreacją oraz ...
więcej
strzałka w dół zobacz pozostałe
Pożar w Wólce Kosowskiej okiem satelity
play thumbnail
czy wiesz, że...
strzałka w dół Czy wiesz, że...
MAGISTER to nazwa rządowego systemu informatycznego służącego w latach 70. i 80. do ewidencji osób z wyższym wykształceniem?
następny
strzałka w dółGeoludzie
Stanisław Porębski (ok. 1539-1581)
Podstarości oświęcimski, poeta, autor mapy księstw oświęcimskiego i zatorskiego. Pochodził z rodu Korniczów, którzy od XV do XVIII wieku władali wsią Poręba Wielka (woj. małopolskie) i przyjęli nazwisko Porębscy. Wydał on w 1563 roku szczegółową jak ...
więcej

strzałka w dółGeodaty
1919
W Warszawie odbył się Pierwszy Powszechny Zjazd Mierniczych Polskich. W obradach wzięło udział 250 osób z całego kraju.
następny

© 2023 - 2025 Geo-System Sp. z o.o.

O nas

Geoforum.pl jest portalem internetowym i obszernym kompendium wiedzy na tematy związane z geodezją, kartografią, katastrem, GIS-em, fotogrametrią i teledetekcją, nawigacją satelitarną itp.

Historia

Portal Geoforum.pl został uruchomiony przez redakcję miesięcznika GEODETA w 2005 r. i był prowadzony do 2023 r. przez Geodeta Sp. z o.o.
Od 2 maja 2023 roku serwis prowadzony jest przez Geo-System Sp. z o.o.

Reklama

Zapraszamy do kontaktu na adres
redakcji: geoforum@geoforum.pl

Kontakt

Redaktor prowadzący:
Damian Czekaj
Sekretarz redakcji:
Oliwia Horbaczewska
geoforum@geoforum.pl
prześlij newsa

facebook twitter linkedIn Instagram RSS

RODO
polityka prywatności
mapa strony
kontakt
reklama