GEOFORUM - Wiadomości - Co zmieniono w propozycji cennika Pgik?

WI@ Zgłaszanie i udostępnianie to dwie różne sprawy. Na dzień dzisiejszy nie wszyscy są przygotowani do automatycznego przygotowania wszystkich niezbędnych materiałów dla wykonawcy. Oczywiście będzie to wykorzystywane żeby przedłużać, przedłużać i przedłużać.........

~xGeo 2014-03-31 09:05:01

Panie Waldemarze nie wiem jakie są powody zmian w prawie - jeśli będę się nimi kiedykolwiek zajmował to na pewno Panu odpowiem. Człowiek się pyta to staram się mu odpowiedzieć tak żeby mógł podjąć mam nadzieję świadomą decyzję w sprawie wykorzystania tych a nie innych danych. Decyzja jak zawsze w takim przypadku należy do niego. Pozdrawiam.

~ferdek 2014-03-30 12:51:48

@ferdek Jakie są powody usunięcia definicji "systemie informacji o terenie ? rozumie się przez to bazę danych prze-strzennych dotyczących określonego obszaru oraz procedury i techniki służące systematycznemu zbieraniu, aktualizowaniu i udostępnianiu danych" skoro dalej (art. 1. ust. 2) w zadaniach ustawy jest regulowanie sprawy systemu informacji o terenie?

Waldemar Izdebski 2014-03-30 12:33:41

@ferdek Może i ja znajdę odpowiedź na pytanie dotyczące zapisu: "3. Organ, który otrzymał zgłoszenie prac geodezyjnych lub prac kartograficznych, w terminie 10 dni roboczych uzgadnia z wykonawcą listę materiałów zasobu niezbędnych lub przydatnych do wykonania zgłoszonych prac i udostępnia ich kopie za opłatą, o której mowa w art. 40a ust. 1 . Organ, który otrzymał zgłoszenie może uzgodnić z wykonawcą inny harmonogram udostępniania materiałów zasobu." Jak ustawodawca wyobraża sobie sposób realizacji tego zapisu (uzgadniania) w obliczu automatyzacji procesu zgłaszania prac geodezyjnych i automatycznego przygotowywania materiałów dla wykonawców?

Waldemar Izdebski 2014-03-30 12:30:03

delma nie mają takiej samej aktualności bo nie są aktualizowane codziennie - w EGIB zmiany następują praktycznie codziennie, w Bdot10k zmiany ładowane są tylko przy aktualizacji bazy. Zarówno EGiB jak i BDOT10k to nie jest tylko warstwa budynków. Również cel prowadzenia tych baz jest inny. Jeśli przygotowujesz MPZP to przepisy określają jakiego podkładu masz użyć.

~ferdek 2014-03-30 12:02:22

Nie do końca... Rozdział 4 ROz. BDOT10K/BDOO, pkt. 2 "Aktualizacja BDOT10K i BDOO" mówi, że aktualizacja BDOT10K, następuje niezwłocznie po otrzymaniu danych - co sugeruje, że dane w BDOT10K pozyskiwane z EGIB mają taką samą aktualność. Jako odbiorca danych wolałabym mieć cały kraj w jednym układzie, niż w kilku strefach układu 2000. Jeśli interesują mnie budynki - bo np. przygotowuję moje MPZP, to nie interesują mnie ani właściciele, ani skąd pochodzą czy jaką mają dokładność werteksy - interesuje mnie tylko w miarę poprawnie usytuowane budynki. Z tego co sprawdziłam, to w BDOT10k,są atrybuty:: funkcja budynku, kod KST, liczba kondygnacji, atrybuty z EGIB - geometria, identyfikator, rodzaj wg PKOB, numer najwyższej kondygnacji, numer rejestru zabytków a nawet numer najwyższej kondygnacji bloku budynku. Sprawdzałam tu: http://www.gugik.gov.pl/__data/assets/pdf_file/0009/35793/zalacznik-na-1.pdf (Zał. do rozp. BDOT/BDOO). Dzięki za odp. Układy po poważna różnica... zniekształcenia na 92 są duże.

~Delma 2014-03-30 09:21:46

Delma atrybuty budynku budynku w BDOT10k i EGiB są rózne, tak samo aktualność danych - z EGIB dostajesz dane aktualne z BDOT dane na czas ostatniej aktualizacji. Inny jest też układ współrzędnych. W danych 10k nie masz też żadnej informacji o pochodzeniu i dokładności punktów z których składa się budynek, brak też jest danych podmiotowych i właścicielskich. Dane to nie tylko grafika.

~ferdek 2014-03-30 00:21:42

Cena budynków Ciekawie kształtuje się cena budynków w z BDOT10k i EGiB. Gdyby ktoś chciał kupić budynki z EGIB na obszar kraju, to kupując z zasobu EGIB musi przygotować kwotę nieco ponad 6 mln PLN. Ale jeśli chce kupić dokładnie tę samą warstwę z BDOT10k, o precyzji zapisu identycznej jak w EGIB, to za ten sam obszar zapłaci tylko 150 tys (2,5%). Ciekawa jestem skąd wynika taka olbrzymia różnica w cenie, a dane są dokładnie takie same? Wie ktoś?

~Delma 2014-03-29 19:45:20

dalej Właśnie skończyłem słuchać LP programu 3 . Muzyka łagodzi obyczaje, a więc może należy wprowadzić obowiązek słuchania muzyki. I to pomoże. Nie wiem. Wiem natomiast, że lepiej słuchać tej pierwszej niż objawień na tzw. szkoleniach.

~1234 2014-03-28 22:04:11

A może tak? Jako, że nie jestem zwolennikiem eutanazji, zaproponuję nieśmiało obowiązkowe wysłanie na emeryturę(bez jakichkolwiek praw szkolenia innych, młodych adeptów sztuki geodezyjnej), w przypadku atrofii zachowań zawodowych, czego przejawem jest przejście na wyższy,od uznawanego za normalny, poziom abstrakcji uprawianego zawodu.

~1234 2014-03-28 21:58:01

@1234 Ale to, że ten czy inny przechodzi demencję, albo spotykają go inne przypadłości nie jest powodem aby cierpiało z tego powodu całe środowisko geodezyjne.

Waldemar Izdebski 2014-03-28 21:48:53

@WI Myślę kolego Waldemarze, że apel do tzw. ludzi (król Julian powiedziałby do człowieków , ale niektórzy napiszą, że popełniam błędy gramatyczne) niewiele pomoże. Dla nich już jest za późno. Oni są po drugiej stronie mostu. Oni tworzą nowy byt (?). Tylko dla kogo? Myślę, że są są to pierwsze objawy demencji starczej? Sorry Panowie ale tak jest.

~1234 2014-03-28 21:40:26

Do czego prowadzą działania GUGiK...... Zaczęło się od manipulowania w prawie geodezyjnym przy okazji ustawy o IIP. Potem rozporządzenia o standardach. Słynne wzory na błąd pola powierzchni, definicja niwelacji trygonometrycznej gdzie mamy mierzyć odległości poziome zamiast skośnych, nafaszerowane błędami merytorycznymi i powtórzeniami rozporządzenie ws. GESUT i MZ oraz inne super przepisy. A teraz kolejne dziwactwa bez liczenia się ze środowiskiem. A potem błędy i wypaczenia są tylko winnych nie ma. Taki przedstawiciel GUGiK potrafi potem bezczelnie na konferencji powiedzieć, że to nie my tylko Sejm RP. Tutaj też "człowiek" poniewiera Leonarda i oznajmia nam, że to komitet ds. cyfryzacji a nie GUGiK. "Człowieku" opamiętaj się jeszcze jest czas.

Waldemar Izdebski 2014-03-28 21:30:54

Listy do M W VI klasie uczą już pisać, tak aby adresat zrozumiał. Niestety np. z twojego listu, tak jak np. z przekazu przepisu niewiele wynika.Można było np. wzorem cennika w sklepie napisać, że kilogram kaszanki kosztuje 10 zł/kg bez względu na opakowanie. Np. normalny klient wyliczy ,że np. kupując 10 dkg kaszanki w kiszce zapłaci 1 zł , a za to samo 10 dkg kaszanki np. w folii zapłaci też 1 zł.Chociaż ja wolałbym za 1 zł np. 10 dkg szynki wędzonej polskim dymem dębowym. I tych np. może być więcej jeżeli chcesz droga M.

~1234 2014-03-28 21:18:27

Do 1234 Te wzory oddają jedynie prosta regułę, że pierwsze np. 10 ha mapy kosztuje np. 2 zł, kolejne hektary powyżej 10 i nie więcej niż np. 100 kosztują już np. 2 zł razy 0,8, a jeśli ktoś weźmie np. 120 ha, to za każdy hektar powyżej 100, zapłaci już np. 2 zł razy 0,6. Reguła prosta, więc nie wpadaj w panikę - to pewnie jakaś VI klasa szkoły podstawowej?

~M 2014-03-28 20:59:30

@smutnego Witalisowi obcięto tylko ogon, a co utniemy witalisowym piewcom geodezyjnego szczęścia?

~1234 2014-03-28 20:07:59

1234 Nie o dziś wiemy z ust witalisich, że autorami przepisów jest cytuję: "Sejm RP":)

~smutny inaczej człek 2014-03-28 18:20:55

@Leonard Myślę Kolego, że naprawdę szkoda w tym temacie słów. W zamian polecam lekturę Dołęgi-Mostowicza Cytat :"Powszechnym tematem rozmów było ustąpienie prezesa Dyzmy (czytaj jak chcesz) i konsekwencje, jakie to może pociągnąć. Przede wszystkim zwracano uwagę na wysoce niepokojący fakt znacznego spadku obligacji Banku Zbożowego (czytaj szeroko pojętej geodezji) na giełdzie. Optymiści(czytaj klakierzy)utrzymywali, że jest to objaw zdenerwowania, wywołanego dymisją Dyzmy, i że obligacje znowu pójdą w górę, pesymiści(czyli My)natomiast wyrażali obawę, że może dojść do krachu. Gdy interpelowano w tej sprawie Nikodema, ten wzruszał ramionami. - Rząd zrobił, jak chciał, a co z tego będzie, zobaczycie."

~1234 2014-03-28 18:09:37

Kto to wyliczy? Dajcie spokój te wyliczenia to wymyślił chyba ktoś albo w odmiennym stanie rozumu, albo nietypowym stanie ducha i ciała. Wop=Sp*[L1 (Ljr?L1)*LR1]*K*SU*PD*AJ albo =Sp*[L1 (Ljr?L1)*LR1]*CL*SU*PD*AJ ??? . A może opisać to jako Wop=całka podwójna z geoidy(jako powierzchni ekwipotencjalnej) w granicach każdej działki A (o Xmin Xmax, Ymin Ymax)* 1/p (gdzie p to współczynnik prawdopodobieństwa wystąpienia w zbiorze danych wartości pewnej)*ilość danych pewnych. Dla wielu projektów zamawianych i finansowanych z GUGiK współczynnik p=0 a więc Wop jest nieokreślone albo równe Ozł przy założeniu, że jeżeli p=0 to Wop=0.A ilość danych pewnych określi tzw.organ. Ale o tym drodzy słuchacze już niebawem na seminarium na temat ?Problematyka stosowania aktualnych przepisów w geodezji i kartografii? (Ośrodek WDW Rynia, 23-25 kwietnia) płatne 850 złociszy od łeba. Trybunał orzekł o niekonstytucyjności pobierania opłat z rozporządzenia,a rząd i komisje idą dalej od dzisiaj żadnych opłat bo p=0.

~1234 2014-03-28 17:58:51

człowiek człowiekowi wilkiem Nie człowieku. Leonard nie ma monopolu na wiedzę. Nie wiem jak czytałeś mojego posta, że doszedłeś do takiego wniosku. Kłopoty z oczami chyba. Ale tego monopolu nie mają też główni legislatorzy. Mam wrażenie, że projekt przed opublikowaniem nie został przeczytany przez nikogo, kto spojrzałby na niego zewnętrznym, obiektywnym . Nie ma żadnej dyskusji merytorycznej nad projektem. Dalej, odnoszę wrażenie, że proponowany tekst jest pisany na kolanie - są literówki, błędy stylistyczne. Ale o czym to świadczy? Ano o tym, że czytali go tylko autorzy i to pewnie samodzielnie. I teraz ten tekst, z uwagi na wiadomy pośpiech jest przepychany, dalej w pośpiechu i bez zastanowienia... Bo czas nagli. W postach poniżej znajdziesz kilka spostrzeżeń moich i 1234, w moim przekonaniu świadczących o ty, że nowe prawo będzie "Ich", a nie "Nasze". Niektóre zapisy w moim przekonaniu cofają nas, a nie rozwiązują problemów. Zmień ton człowieku, trochę merytoryki i wiedzy.

~Leonard 2014-03-27 08:57:34

@Leonarda W wielu komentarzach bezsensownie broniłeś GUGiKu to może i dobrze, że Cię jeden z jego przedstawicieli zbeształ niemiłosiernie.

~X 2014-03-27 08:23:38

do Leonia A dzisiaj komisja wspólna rządu i samorządu oraz komitet rady ministrów ds. cyfryzacji pozytywnie ocenili projekt - to co tam są idioci i tylko jakiś bliżej nieokreślony "Leonard" ma monopol na wiedzę. Weź się Leniu do roboty i zrób coś dla kraju a nie tylko narzekasz !

~człowiek 2014-03-26 23:20:16

Panie Kazimierzu czy Pan wie Panie Kazimierzu czy Pan już wie co przygotowali dla nas wszystkich "główni legislatorzy". Czy dzielił już się z Panem ktoś swoimi spostrzeżeniami po zapoznaniu się z niedawno opublikowanym projektem "naszego", a może Waszego???, Prawa geodezyjnego??? A jeśli tak, to widzisz, a nie grzmisz???

~Leonard 2014-03-26 23:06:31

Dalej maść na pryszcze A teraz pytanie. Czy od prokuratora-rzecznika-oskarzyciela nie wypadałoby wymagać uprawnień co najmniej równych oskarżonemu? Czy fakt zatrudnienia w urzędzie wojewódzkim lub GUGiK jest jedynym gwarantem pełnego "poznania prawa". Czy rzecznicy dyscyplinarni i członkowie komisji, nie powinni posiadać wiedzy praktycznej przy surowej ocenie obwinionego. A w końcu, jaka jest powaga oskarżyciela, który nie mogąc samodzielnie funkcjonować na rynku usług geodezyjnych zdecydował się na pracę w urzędzie wojewódzkim za 2500 brutto. Oczywiście w ocenie tego który wnioskował o jego powołanie wielka, ale czy w ocenie środowiska praktyków ( potencjalnych oskarżonych)? Należy zabrać zapałki tym podpalaczom prawa geodezyjnego, bo w przeciwnym wypadku wysadzą nas przez swoje "durno-prawo-stanowienie" w powietrze lub co najmniej w geodezyjny niebyt.

~1234 2014-03-26 18:41:51

Dwa albo więcej pryszczy Na początek kilka cytatów "Rzecznikiem dyscyplinarnym może być osoba posiadająca odpowiednią wiedzę z zakresu prawa oraz geodezji i kartografii, zatrudniona w urzędzie wojewódzkim... Członkiem wojewódzkiej komisji dyscyplinarnej może być osoba posiadająca odpowiednią wiedzę z zakresu prawa oraz geodezji i kartografii, dająca należytą rękojmię wykonywania funkcji członka komisji, zatrudniona w urzędzie wojewódzkim.Członkiem Odwoławczej Komisji Dyscyplinarnej może być osoba posiadająca odpowiednią wiedzę z zakresu prawa oraz geodezji i kartografii, dająca należytą rękojmię wykonywania funkcji członka komisji, zatrudniona w Głównym Urzędzie Geodezji i Kartografii.Stronami w postępowaniu dyscyplinarnym są obwiniony i rzecznik dyscyplinarny.Oskarżycielem jest rzecznik dyscyplinarny. Obwinionym jest osoba wykonująca samodzielne funkcje w dziedzinie geodezji i kartografii, wobec której toczy się postępowanie dyscyplinarne"

~1234 2014-03-26 18:28:35

nowy cennik to pryszcz Czy ja dobrze czytam ze zrozumieniem w projekcie zmian do Pgik, że inspektor kontroli ... o przepraszam... weryfikator dokumentacji, nie będzie już musiał mieć uprawnień zawodowych? I czy ja dobrze, ze zrozumieniem czytam, że na kontrolę... o przepraszam... weryfikację, organ teraz będzie miał od 5 minut do 30 dni? (tak jak zrozumie słowo "niezwłocznie")... Czy może ktoś mnie wyprowadzić z błędu?

~Leonard 2014-03-25 21:13:45

oplaty Na poziomie powiatu brak jest związku opłat z wydatkami na utrzymanie zasobu. To tylko jeszcze jedna opłata za coś co zostało wykonane za publiczne pieniadze czyli tak naprawdę wszyscy podatnicy już raz zapłacili. Stan aktulaności danych jest obecnie zależy od informacji przymusowo przejmowanych od prywatnych przedsiebiorców czyli poprzez rozdzaj wywłaszczenia. Pozostaje nadzieja, że pieniadze przymusowo wpłacane do Starostwa przez geodetów (geodeta przecież nie może korzystać z własnych danych)zostaną wydane przez Starostę na pożyteczny cel publiczny....

~wydra 2014-03-18 08:41:14

fundusz??? Funduszu na poziomie powiatu już dawno nie ma. Wpływy ze sprzedaży danych z zasobu są dochodami własnymi powiatu. Mogą wydawać na co chcą, byle zgodnie z planem uchwalonym przez Radę Powiatu. To nie są pieniądze "znaczone" - ukierunkowane na geodezję. Starosta ma zapewnić tylko funkcjonowanie geodezji (podgik, egib, zudp) w powiecie. Tylko dotacje wojewody muszą iść na geodezję - wzbogacanie i informatyzacja zasobu. I to wingik może sprawdzać. Ale w zależności od rozdziału budżetowego środki te mogą iść również na płace w podgik. Likwidacja funduszu to brak ustawowego ukierunkowania finansów na geodezję.

~Bolo 2014-03-17 08:11:59

fundusz czy będzie drożej czy taniej to wyjdzie w praniu , bo ten cennik jest jeszcze bardziej zagmatwany niż poprzezdni . Ale te pieniądze zamiast pójść na geodezję w powiecie idą na spłatę długów szpitali itp . Nie ma pieniędzy na szkolenia pracowników adinistracji geodezyjnej. Może GUGIK i Inspektorzy Nadzoru naprawdę zaiteresują się na co powiaty wydaja fundusz .

~szyderca 2014-03-17 07:06:15

Rozmarzony, z załącznika nr 1 do rozporządzenia o opłatach: "Wysokość opłat określona w tabelach I-VIII została ustalona jako ryczałt za całość informacji i materiałów niezbędnych do wykonania prac, a także poświadczenie dokumentów stanowiących wynik prac przeznaczony dla zamawiającego, bez względu na ich ilość." Ale rzeczywiście takie sa przywołane zapisy. Z tym, że nie ma tu mowy o prawach autorskich, skoro to informacja publiczna - nie mieszajmy tu wszystkiego w "jednym worku".

~m_geo 2014-03-16 22:01:17

m_geo, chyba jednak opłaty nie były za za dane to nie jest sklep z informacjami, tylko za czynności urzędników: związane z prowadzeniem państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, związane z uzgadnianiem usytuowania projektowanych sieci uzbrojenia terenu, związane z prowadzeniem krajowego systemu informacji o terenie, udzielanie informacji, wykonywanie wyrysów i wypisów z operatu ewidencyjnego. Geodeci nigdy nie kupowali w związku z tym żadnych danych ani nie nabywali do nich żadnych praw, kupowaliśmy tylko jakieś usługi urzędników. I to się niestety nie zmieni, ani danych nie kupimy, ani żadnych danych wraz z prawami autorskimi nikomu nie sprzedamy. Mimo, że dokonujemy unikalnej kompilacji i przetworzenia baz danych BDOT500 i EGB, nie kupujemy tych baz ani nie stajemy się ich współtwórcami.

~rozmarzony 2014-03-16 21:45:14

Opłaty były pobierane za korzystanie z danych zasobu, a nie za 'składanie operatów'. I to się nie zmieni.

~m_geo 2014-03-16 17:49:56

będzie drożej Może i część opłat obniżono w stosunku do poprzedniej wersji projektu, ale i tak nie zmienia to faktu że BĘDZIE DROŻEJ... ładną kasę państwo robi na pracy geodetów. Teraz powinniśmy solidarnie podnieść ceny naszych usług... ale szczerze wątpię że to nastąpi. Przeglądając projekt ustawy widzę np. że nie zrezygnowano z obowiązku zgłaszania TYCZENIA BUDYNKU i uzbrojenia. Po co to? I co - operaty będziemy z tego składać? I jeszcze pewnie opłatę nam doliczą? Może ktoś coś wie i wyjaśni tu na forum....

~geodeta30 2014-03-16 15:01:17

Dlaczego będzie już nie będzie kontroli tylko "weryfikacja"? bo do kontroli potrzeba kogoś z uprawnieniami geodezyjnymi, a do weryfikacji wystarczy po prawie administracyjnym?

~marzyciel 2014-03-16 08:09:04

Dlaczego "organ" nie musi ale może? "3.Organ, który otrzymał zgłoszenie prac geodezyjnych lub prac kartograficznych, w terminie 10 dni roboczych uzgadnia z wykonawcą listę materiałów zasobu niezbędnych lub przydatnych do wykonania zgłoszonych prac i udostępnia ich kopie za opłatą, o której mowa w art.40a ust.1. Organ, który otrzymał zgłoszenie może uzgodnić z wykonawcą inny harmonogram udostępniania materiałów zasobu." -

~marzyciel 2014-03-16 08:05:58

Co zmieniono w propozycji cennika Pgik?

Jeszcze tylko cztery miesiące na nowelizację Pgik

Założenia do Pgik zaakceptowane. Czas na ustawę

Pgik: zmiany ws. terenów zamkniętych będą później

wiadomości

TPI

GEOPRYZMAT
RASZYN

O nas

Historia

Reklama

Kontakt