Ciekawe Tematyarchiwum Geodetywiadomościnewsletterkontaktreklama
Najnowsze wydarzenia z dziedziny geodezji, nawigacji satelitarnej, GIS, katastru, teledetekcji, kartografii. Nowości rynkowe, technologiczne, prawne, wydawnicze. Konferencje, targi, administracja.
2008-04-07 | Mapy, Prawo, Instytucje

Krytyczna opinia Stowarzyszenia Kartografów Polskich na temat projektu rozporządzenia o opłatach



Uwagi Stowarzyszenia Kartografów Polskich dotyczące projektu rozporządzenia MSWiA w sprawie wysokości opłat za czynności geodezyjne i kartograficzne oraz udzielanie informacji, a także za wykonywanie wyrysów i wypisów z operatu ewidencyjnego przekazane głównemu geodecie kraju 31 marca br.

Uwagi dotyczą w szczególności sposobu naliczania opłat za prace kartograficzne oraz za wykorzystanie map topograficznych i druk map opracowanych na ich podstawie.

UWAGI OGÓLNE

1. System udostępniania materiałów kartograficznych państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego powinien być tak skonstruowany, aby umożliwiał powszechne korzystanie z zasobu przez szerokie grono odbiorców, w tym małe i średnie firmy kartograficzne, szkoły, wyższe uczelnie. System powinien również uwzględniać postęp techniczny w zakresie możliwości pozyskiwania informacji.

2. System naliczania opłat za usługi geodezyjno-kartograficzne, szczególnie w odniesieniu do dalszego przetwarzania lub wykorzystania niektórych jego elementów, powinien być prosty, bez wielu składowych i współczynników. Powinno się dążyć do powszechnego wykorzystywania map z zasobu do opracowań (np. planów miast lub map turystycznych). Konieczność dokonywania skomplikowanych obliczeń oraz ponoszenia wygórowanych kosztów powoduje omijanie prawa poprzez wykorzystywanie innych dostępnych materiałów kartograficznych.

Przy udostępnianiu zasobu do przetwarzania informacji w opracowywaniu planów miast, map turystycznych oraz małoskalowych map tematycznych powinny być stosowane niewysokie ceny ryczałtowe. Produkt końcowy w przypadku map małoskalowych, planów miast, nawet map turystycznych nie przypomina materiału źródłowego. Często jest wzbogacany dodatkowo dużą ilością nowych informacji, w tym w wyniku wykonanej aktualizacji, a także wykresami, fotografiami, opisami itp.
Projektowane zasady powinny jedynie obejmować klasyczne użycie materiału topograficznego jako podkładu i jego powielanie.

3. Cenniki za materiały geodezyjno-kartograficzne z zasobu powinny uwzględniać w konstrukcji jednakowe jednostki odniesienia, np. tylko km2 lub tylko ha.

4. Z poboru opłat powinno zostać wyłączone wszelkie wykorzystywanie zasobu do celów oświatowych, prac dyplomowych, opracowań naukowych oraz prezentacji na wystawach. Pobieranie opłat za zamieszczanie fragmentów map topograficznych w podręcznikach szkolnych, atlasach szkolnych, pracach naukowych, dyplomowych, a także wprowadzanie zapisów dodatkowych, często niejasnych, dotyczących prezentacji na wystawach i w reklamach wydawnictw spowoduje eliminację kartografii topograficznej w tych dziedzinach. Nowe pokolenia nie będą wiedziały, jak wygląda mapa topograficzna.

5. Wiele zapisów, szczególnie z tematu Cel wykorzystania, powinno zostać przeredagowanych lub usuniętych.

6. Prawo powinno być stosowane powszechnie. Egzekwowanie naruszeń prawa w przypadku wielu zapisów rozporządzenia będzie trudne. Rozwiązania prawne organów państwowych nie powinny tworzyć przesłanek do omijania prawa. Rozporządzenie powyższe, poprzez nadregulacje, do takich rozwiązań skłania lub utrzymuje dotychczasowe złe praktyki.

UWAGI SZCZEGÓŁOWE

1. Numeryczny model terenu: Załącznik 3, tabela II pkt 9.
Do pokazania absurdalności cennika przyjęto w przykładzie: moduł udostępniania 1:50 000 z ceną 0,04 zł za 1 km2. Założono obszar opracowania 70 000 km2 (jest to około ¼ terenu Polski, Dolny Śląsk z przyległościami). Model ma być wykorzystany np. do ilustracji fizjografii tego regionu w wydawnictwie.
Według tabeli opłata za udostępnianie wyniesie: 70 000 km2 x 0,04 zł = 2800,00 zł. Przyjęto, że publikacja będzie rozpowszechniana w nakładzie 4000 egz. Opłata powinna więc wynosić 16 800,00 zł. Przy nakładzie 4000 egz. jest to kwota 4,20 zł w cenie wydawnictwa.
Przy reklamie pozycji, np. pokazując fragment mapy na banerze, ulotce reklamowej lub na stronie internetowej, wydawca powinien dopłacić dodatkowe pieniądze. Dla podobnego obszaru model SRTM można uzyskać za darmo. Zakup szczegółowego obrazu w NASA kosztuje około 300 dolarów.

2. Tabela Cel wykorzystania. Współczynniki zastosowane w poz. 15 i poz. 16 są sprzeczne z wielkościami stosowanych nakładów przez wydawnictwa. Trudno zrozumieć, dlaczego zastosowano grupę nakładu w przedziale 500-3000 egz. W druku stosuje się najczęściej przedziały do 1000 egz., 1000-5000 egz., 5000-10 000 egz. Wynika to z kosztów pracy drukarni offsetowych. Wszystkie nakłady poniżej 5000 egz. mają wysokie ceny druku.

Proponujemy prześledzenie kosztów przy opracowaniu turystycznego planu średniej wielkości miasta o powierzchni około 80 km2. Wydawca wykorzystywał w tym celu od 3% do 60%, a w jednym przypadku 100% z 11 godeł mapy w skali 1:10 000. Za materiały z ODGK została zapłacona kwota około 2000,00 zł. Plan był drukowany w nakładzie 4000 egz. Firma wygrała przetarg na opracowanie planu za kwotę 11 999,00 zł, niższą od konkurencji o 5%. Kolejny konkurent był droższy o około 8% od ceny najniższej. Niewielkie różnice w cenie wskazują na standardowe koszty jednego egzemplarza gotowego planu na poziomie około 3,00 zł netto.
Koszt druku nakładu 4000 egz. to 1,10-1,40 zł za egz. (format B1) w zależności od drukarni, papieru, sposobu składania itp. Policzmy koszty: 4400,00 zł – druk, 2000,00 zł – materiały ODGK, 2000,00 zł – inne konieczne koszty. Na opracowanie kartograficzne, przygotowanie do druku i aktualizację pozostaje kwota 3599,00 zł.
Materiały ODGK miały nieaktualną zabudowę, nieaktualne granice miasta, brak części ulic. Gdyby do ww. kosztów doliczyć koszt sprawdzenia (wg cennika) granic miasta z państwowego rejestru granic oraz np. kupna zdjęć lotniczych w celu sprawdzenia zabudowy, to na prace kartograficzno-redakcyjne i przygotowanie do druku nie pozostaje prawie nic.
Opisujemy tak szczegółowo ten przypadek, aby zobrazować szerszy problem. Ważnym elementem jest bowiem zapewnienie zbytu. Opracowanie było wykonywane dla urzędu administracji państwowej. Na polskim rynku cena hurtowa planu miasta kształtuje się od 2,60 zł do około 4,60 zł w zależności od wydawnictwa. Poza dużymi miastami sprzedaż roczna planu średniego lub małego miasta wynosi 1000-5000 egz., w zależności od atrakcyjności miejscowości, liczby dostępnych opracowań itp. Na rynku kartograficznym rzetelne opracowania kartograficzne z wykorzystaniem materiałów z zasobu są coraz częściej eliminowane przez parakartograficzne twory wykonywane przez firmy reklamowe. Nie sposób bowiem wykorzystywać materiały ODGK przy opracowaniach planów, aktualizować je, dodatkowo płacić kolejne kwoty za wszystkie wznowienia, publikowanie w internecie, za reklamowanie wyrobu.

3. Tabela Cel wykorzystania. W poz. 16 wprowadzono zapis: „rozpowszechnianie w formie numerycznej powyżej 15 000 szt. lub przez Internet” – współczynnik 8,0. Omawiany powyżej przykładowy obraz fizjografii Dolnego Śląska zamieszczony w internecie powinien kosztować dodatkowo około 16 000,00 zł. Kto zdecyduje się na zamieszczanie takiego obrazu w internecie przy konkurencji darmowych obrazów satelitarnych z Google?

4. Tabela Cel wykorzystania. W jaki sposób prawodawca zamierza egzekwować pkt.14: „wykonanie opracowań publikowanych w wydawnictwach analogowych (książki, atlasy, czasopisma, folderach, reklamach, ogłoszenia itp.)”? Zacytowano zapis dosłowny projektu.
W jednej gazecie codziennej jest kilkanaście niewielkich map w ogłoszeniach o przetargach, reklamach itp.; niektóre z nich pewnie były kiedyś opracowane na podstawie materiałów z zasobu. Potrzeba byłoby jednak kilku tysięcy inspektorów do egzekucji prawa i kilkadziesiąt, a może kilkaset tysięcy spraw w sądach. Dodatkowym aspektem rygoryzmu tak pomyślanego prawa będzie zniknięcie kartografii z mediów i zastąpienie jej grafikami i produktami mało podobnymi do map.

5. Tabela Cel wykorzystania. Trudno zrozumieć, co autorzy mieli na myśli w pkt. 8 oraz pkt. 9 w zapisach: „W systemach informatycznych urzędów administracji publicznej z możliwością wykonywania kopii analogowych wyłącznie do użytku wewnętrznego” – współczynnik 1,7 oraz „W systemach informatycznych prowadzonych przez innych zamawiających z możliwością wykonywania kopii analogowych wyłącznie do użytku wewnętrznego” – współczynnik 4,0.
Czy urzędy i inne podmioty będą rejestrowały każdą odbitkę kserograficzną wykonaną np. na potrzeby aktualizacji lub inny cel po to, aby do zasobu odprowadzić konieczne opłaty?
Czy np. za wydruk próbny z drukarki w małym wydawnictwie do celów korekty nazewnictwa należy się dodatkowa opłata ze współczynnikiem 4,0?
Czy odbitka do akceptacji druku wykonana w drukarni także podlega opłacie z tytułu pkt. 9?
A jak klasyfikować wysyłkę plików z mapami na ftp drukarń w kraju i za granicą?

Na koniec nasuwa się może nieco złośliwa uwaga – takich pomysłów nie miała nawet dawna cenzura wojskowa.

dr Joanna Bac-Bronowicz, prezes Stowarzyszenia Kartografów Polskich


«« powrót

Udostępnij:
udostępnij na Facebook
   

KOMENTARZE Komentarze są wyłącznie opiniami osób je zamieszczających i nie odzwierciedlają stanowiska redakcji Geoforum. Zabrania się zamieszczania linków i adresów stron internetowych, reklam oraz tekstów wulgarnych, oszczerczych, rasistowskich, szerzących nienawiść, zawierających groźby i innych, które mogą być sprzeczne z prawem. W przypadku niezachowania powyższych reguł oraz elementarnych zasad kultury wypowiedzi administrator zastrzega sobie prawo do kasowania całych wpisów. Użytkownik portalu Geoforum.pl ponosi wyłączną odpowiedzialność za zamieszczane przez siebie komentarze, w szczególności jest odpowiedzialny za ewentualne naruszenie praw lub dóbr osób trzecich oraz szkody wynikłe z tego tytułu.

Do Sydneya z Polski zastanawiam się kto ma być odbiorcą tej trafnej inaczej wypowiedzi. Czy celowo zapomniałeś wspomnieć, że kasa płacona nie jest od godziny pracy a od ilości danych? coś tam nieśmiało padło o 2GB danych, ale raczej półgębkiem. Do czego Ci TYLE danych?:) do wytyczenia budynku? nie sądzę:) więcej obiektywizmu a mniej piany. Wszystkim będzie nam lepiej. (PS. nie, nie pracuję w ośrodku dokumentacji, ale wiem jak działa i z tym oczywiście bywa różnie - mimo to nie ma co uogólniać)
  
Szanowny Panie Syndey Polack Ponieważ już się zdecydowałem pisać jawnie w dyskusji nad rozporządzeniem więc chciałbym Pana zapytać, kim Pan jest, że czuje się Pan uprawniony do pomiatania wszystkimi wokół (inspektorami Głównym Geodetą Kraju). Ma Pan jeszcze dla kogoś szacunek? Oczywiście wyłączając Pana, bo jak sądzę Pan wie wszystko najlepiej i jeszcze dodatkowo jest nieomylny. Pozdrawiam i gratuluję dobrego samopoczucia. Zapraszam do rozmowy na temat tych minut i złotówek, o których Pan pisze. Może bliżej Pan to wyjaśni.
  
O!!!! Udzielenie informacji (np. wykonanie ksero, przekopiowanie na FlashMemory 2 GB danych itp.) zajmuje z reguły do 5 min. odnalezienie danych na półce ośrodka, no niech zajmie 30 minut. Wyodrębnienie danych tylko tych które są żądane, no załóżmy 25 min - razem około godziny. I ZA TO PŁACI SIĘ OŚRODKOWI 3,500 zł??? Brawo Panie Potrapeluk!!! A co do jakości tzw. czynności geodezyjnych wykonywanych przez pseudoekspertów ds. kontroli w podgik-ach, lepiej nie pisać, bo geoforum nie wytrzyma (ze śmiechu)
  
Zmiana Jeszcze niedawno Pani Bac chciała tylko wydawnictw urzędowych i drogich. Po takiej opinii o opłatach to chyba Pani Bac zrezygnuje z zapłaty za Jej projekt, bo z czego będą środki na FCGZGK.
  
Ortofotomapa ciągle za droga i to 10 X
  
Brawo Brawo władzom SKP za rzetelną i przytomną opinię. Szkoda że kierownictwo GUGiK nie chciało skorzystać z jakiejkolwiek ekspertyzy, czy innej formy pomocy podczas tworzenia projektu. Nasuwa się jeszcze jedno - gorzkie pytanie: Czy istnieje jeszcze coś takiego jak kartografia topograficzna?
  
Dlaczego piszę jawnie Dlatego, że chcę zachęcić innych do wyrażenia swoich poglądów. Ponieważ jeśli to rozporządzenie wejdzie w życie to znów przez kilka lat (do kolejnej nowelizacji) będziemy się borykać z jego niedorzecznościami. Pozdrawiam wszystkich dyskutantów i czytelników.
  
Odnośnie prac dyplomowych Ponieważ miejsca nie wystarczyło więc jeszcze uwaga o pracach naukowych, a dyplomowych szczególnie. Ponieważ dane mi jest prowadzić prace dyplomowe, staram się aby dyplomanci (jeśli już na taki temat się zdecydowali) mieli zagwarantowany legalny dostęp do danych niezbędnych do realizacji pracy. Uważam, że w interesie Państwa leży to aby korzystali w takich sytuacjach z danych oryginalnych a nie fikcyjnych. Może warto wprowadzić np. przekazanie egzemplarza pracy dyplomowej zamiast opłaty.
  
Popieram przedmówców i Panią Joannę Bac-Bronow Ponad rok temu (w marcu 2007r.) , kiedy rozpoczynano pracę nad rozporządzeniem miałem okazję wypowiedzieć się na temat udostępniania ortofotomapy oraz ogólnie udostępniania danych z zasobu. Kopię pisma można znaleźć pod linkiem http://www.geo-system.com.pl/pub/geoforum/Uwagi.pdf Zgadzaj ąc się ze stanowiskiem SKP uważam, że zasób należy promować i upowszechniać. Aby tak się stało ceny muszą być przystępne, a nie zaporowe ponieważ powoduje to stosowanie różnych sposobów obchodzenia problemu.
  
zbyt wysokie ceny blokują sprzedaż Ceny za ortofotomapy są w dalszym ciągu zbyt wysokie,a przecież to opracowanie komputerowe z bardzo małym nakładem pracy operatora i tylko może służyć bardzo ogólnemu spojrzeniu na teren.Przy takich cenach jest bardzo małe zainteresowanie ortofotomapą i starzeje się ona bezproduktywnie.
  
jak najprościej Pracuję w ośrodku dokumentacji od wielu lat.Już w 2003 r.postulowałam aby za zakup map w celu wykonania na ich podstawie własnych opracowań pobierać opłatę ryczałtową ,taką aby wszyscy chcieli ją płacić.W tej chwili ceny są wysokie i wielu wydawców unika opłat.Trudno ich ścigać bo plany miast są mocno skażone i przerobione.Cenniki powinny być jak najprostrze.Tak jak prac geodezyjnych już od wielu lat nie kosztorysujemy za punkt i kilometr tylko mamy cenę za jedną robotę jako całość tak za mapy
  



zobacz też:



wiadomości

TPI

Centrala Warszawa tel. (22) 632 91 40 warszawa@tpi.com.pl Biuro Gdańsk tel./faks (58) 320 83 23 gdansk@tpi.com.pl Biuro Wrocław tel./faks (71) 325 25 15 wroclaw@tpi.com.pl Biuro Poznań tel./faks (61) 665 81 71 poznan@tpi.com.pl Biuro Kraków...

GEOPRYZMAT
RASZYN

Serwis gwarancyjny i pogwarancyjny instrumentów firmy Pentax, Kolida i innych.
    poprzedni miesiąc następny miesiąc
ponwtśroczwpiąsobnie
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930
strzałka w dółnadchodzące wydarzenia
2025-04-25 | POZNAŃ
Geograficzne aspekty badań nad krajobrazem, turystyką i rekreacją oraz planowaniem przestrzennym
Konferencja naukowa pt. Geograficzne aspekty badań nad krajobrazem, turystyką, rekreacją oraz...
więcej
2025-04-28 | KRAKÓW
XIX Ogólnopolska Konferencja Studentów Geodezji 2025
W dniach 28–29 kwietnia 2025 r. na Uniwersytecie Rolniczym im. Hugona Kołłątaja w Krakowie...
więcej
2025-05-07 | KRAKÓW
Space Connect Meetup Kraków 2025. Technologie kosmiczne w służbie innowacji
Space Connect Meetup to cykliczne wydarzenie łączące sektor kosmiczny z pozostałymi branżami. W...
więcej
2025-05-12 | WARSZAWA oraz ONLINE
Automatyczne generowanie map z BDOT10k; w porównaniu do generowania z OpenStreetMap
„Automatyczne generowanie map z BDOT10k; w porównaniu do generowania z OpenStreetMap”...
więcej
2025-05-14 | JANÓW LUBELSKI
VIII Konferencja Naukowo-Techniczna pn. "Kierunki rozwoju i innowacje w geodezji i kartografii"
Tematyka konferencji: • nowoczesne techniki i technologie pomiarowe, • wykorzystanie...
więcej
2025-05-14 | DĘBLIN
NC2025 - Rola nawigacji w transporcie lotniczym, morskim i lądowym
Celem konferencji będzie wymiana doświadczeń, prezentacja wyników badań własnych oraz najnowszych...
więcej
strzałka w dół zobacz pozostałe
Kolorowe wideo z orbity
play thumbnail
czy wiesz, że...
strzałka w dół Czy wiesz, że...
łokieć chełmiński miał 57,6 cm długości?
następny
strzałka w dółGeoludzie
Jean Charles de Borda (1733-1799)

Jean Charles de Borda  (1733-1799)
Francuski wojskowy; matematyk, fizyk, geodeta, kartograf. Urodził się 4 maja 1733 roku w Dax niedaleko granicy z Hiszpanią, w arystokratycznej rodzinie z wojskowymi tradycjami. Od najmłodszych lat zdradzał zdolności matematyczne. Jego pierwszym...
więcej

strzałka w dółGeodaty
2010
W Nadleśnictwie Celestynów została ukończona ostatnia leśna mapa numeryczna (LMN) w Lasach Państwowych, kończąc tym samym proces tworzenia tego typu opracowań w tej instytucji.
następny

© 2023 - 2025 Geo-System Sp. z o.o.

O nas

Geoforum.pl jest portalem internetowym i obszernym kompendium wiedzy na tematy związane z geodezją, kartografią, katastrem, GIS-em, fotogrametrią i teledetekcją, nawigacją satelitarną itp.

Historia

Portal Geoforum.pl został uruchomiony przez redakcję miesięcznika GEODETA w 2005 r. i był prowadzony do 2023 r. przez Geodeta Sp. z o.o.
Od 2 maja 2023 roku serwis prowadzony jest przez Geo-System Sp. z o.o.

Reklama

Zapraszamy do kontaktu na adres
redakcji: geoforum@geoforum.pl

Kontakt

Redaktor prowadzący:
Damian Czekaj
Sekretarz redakcji:
Oliwia Horbaczewska
geoforum@geoforum.pl
prześlij newsa

facebook twitter linkedIn Instagram RSS

RODO
polityka prywatności
mapa strony
kontakt
reklama

v2