GEOFORUM - Wiadomości - Waldemar Izdebski: Ze zmianami nie można czekać

odp: A kidy odpowiedzialnośc urzędników Pewnie każdy ma coś za uszami ale jedno jest pewne. Urzędnik wykonujący swoją prace powinien interesować sie tylko zadaniami w ramach swojego stanowiska pracy. Jakiekolwiek jego komentarze i spostrzeżenia nie mogą tyczyć się Wykonawcy, cokolwiek by On myślał o nim. Jest to naruszenie praw jednostki gospodarczej. Gdyż ten właśnie Wykonawca jest sam w sobie jednostka gospodarcza. Tak jak organ u którego pracuje urzędnik. Z uwagi na dobro sektora działalności gospodarczej proszę o zgłaszanie wypowiedzi bądź czynów szkodliwych urzędników do właściwych prokuratur rejonowych. Gdyż jakiekolwiek wypowiedzi urzędników (osób zatrudnionych w jednostkach budżetowych ) na temat jakiekolwiek podmiotu gospodarczego są przestępstwem ściganym z urzędu. Te wypowiedzi które tu padły na forum, chociażby pod pseudonimem HEKLA stanowią o przestępstwie. Proszę o reakcje

~Urzednik-prokuratura 2021-08-07 09:42:52

odp: odp: A kidy odpowiedzialnośc urzędników I tu się mylisz, jeśli urzędnik coś mówi o wykonawcy jakieś nieprzyjemne rzeczy to możesz albo napisać skargę do przełożonych albo iść w kodeks cywilny i iść do sądu. Natomiast jeśli ty zaczniesz ubliżać lub straszyć urzędnika to wtedy z mocy prawa przywitasz się z prokuraturą. Bo urzędnik na służbie to funkcjonariusz publiczny i jest chroniony prawnie.

~u 2021-08-07 10:29:12

odp: odp: odp: A kidy odpowiedzialnośc urzędników Tak do końca to ty nie masz racji?Po pierwsze zgodnie z przepisami pracownik starostwa to pracownik samorządowy (ust o pracownikach sam) a co do funkcjonariusza publicznego to uregulowane jest to w art. 115 § 13 Kodeksu karnego i stanowi katalog zamknięty. I zgodnie z tym nie każdy pracownik starostwa jest funkcjonariuszem publicznym. Z tego co mi wiadomo to w całej geodezji w starostwach przeważnie jest tylko jeden funkcjonariusz publ. a reszta to pracownicy samorządowi i ta z kolei grupa niema takich przywilejów i obowiązków jak funkcjonariusz. Urzędnicy często nie wiedzą sami kim są i to jest problem a dopiero w Sądach się dowiadują kiedy jest za późno. Pozdrawia

~Urzędnik-prok 2021-08-10 13:52:21

Panie GGK. Zgadzam się, że zmiany były i są potrzebne. Ale bzdury Pan wypisujesz. Macie gdzieś wykonawców. Pięknie mówicie, że to dla nas. A to bzdury. Podnieśliscie opłaty (dramatycznie) a jakość materiałów jest dalej słaba. Chcecie wszystko zinformatyzować, ale w wielu Starostwach sytuacja jest fatalna. Musimy sie prosić o materiały a mamy ponoć dostawać wszystko co chcemy. Jasne tylko gdzie tak jest? Kto Panu doradza? napewno nikt z wykonawców. Jak można wracać do załączania do każdego operatu mapy wywiadu, po co ona do inwentaryzacji przyłącza wodociągowego. BZDURA. A szkice? kolejny papier do operatu. To po co GML. Mapa i szkic powinny być wtedy kiedy są potrzebne i powinien o tym decydować geodeta.

~Wykonawca 2021-08-06 09:22:39

odp: Panie GGK. No właśnie, ale co ma zawierać ta mapa "wywiadu" i z kim ten wywiad się przeprowadza? Bo na pewno nie chodzi o taki wywiad, jaki był zdefiniowany kiedyś w instrukcjach. Dajmy na to chodzi o obsługę budowy kilkuset mb wodociągu z zasuwami, paroma studniami. Mierzymy w wykopach, ale to oznacza kilka przyjazdów w teren, najpierw pomiar rury, potem studnie, po kilku dniach mierzymy ustabilizowane równo z terenem włazy i zasuwy. To kiedy mam ten "wywiad" zrobić, jak nie po pomiarze? Ale to raczej pamiętnik, nie wywiad? A może ma być tyle wywiadów, ile przyjazdów w teren, dzienników pomiarowych? Ale przecież bywa, że rura jest stale rozwijana, układana i zasypywana w ciągu dnia, po prostu trzeba być na budowie? Pomiary zgrywamy z instrumentu dopiero na koniec. Co to ma być za paradokument, ten zwiad? Ktoś się nostalgronek najadł chyba.

~rozmarzony 2021-08-06 20:01:18

odp: odp: Panie GGK. I oto mi chodziło. Ja mam zdecydować kiedy mapa wywiadu jest potrzebna. Zrobie ja wtedy, gdy np. likwidują zasówę, ale po co do pomiaru przyłącza?

~Wykonawca 2021-08-08 10:32:41

odp: odp: Panie GGK. tyle że w dalszym ciągu to coś dla ciebie, żebyś wiedział, co usunąć z bazy/mapy. Kiedyś był to zasób przejściowy, podlegający brakowaniu. Po co ona do zasobu? Bo podobno bez niej (i szkiców) trudno weryfikuje się operaty. To tylko świadczy o wadach oprogramowania do prowadzenia i aktualizacji zasobu. Bo teraz mamy robić nie wywiad, tylko wizualizację pliku różnicowego po modyfikacji baz. Zamiast zmusić producentów oprogramowania jakimś przepisem o minimalnych wymaganiach dla sytemu do obsługi pzgik, łatwiej jednym zdaniem przymusić 20tys. uprawnionych do robienia tych bzdurnych map. A koszty nowelizacji? Hm, 379 powiatów po ok. 3000 zgłoszeń rocznie, powiedzmy że przy 2/3 potrzebny "wywiad" i "szkic". Załóżmy, że to godzina roboty za minimalną stawkę godzinową 18,3zł do każdej roboty. To w skali kraju geodeci wydadzą na to lekko licząc, co roku, 13 871 400 PLN. Prawie 14 milinów! No nie lepiej było zapłacić informatykom za moduły "twórz wywiad/szkic"? Nie potrafią tego zrobić, czy co?

~rozmarzony 2021-08-08 12:21:03

FARSA Poziom komentarzy żenujący ...no cóż...coraz gorzej z tą masą inżynierów stworzonych na potrzeby przetrwania uczelni.

~KURT 2021-08-06 07:25:07

odp: FARSA jako jeden z komentujących serdecznie dziękuję Ci za ten merytoryczny i błyskotliwy komentarz! Pisz dalej, miło się czyta, same minusy to dla nas za mało!

~rozmarzony 2021-08-06 08:15:08

Mapa. Ktoś wie skąd geodeta kartujący mapę ma wiedzieć kiedy jego operat zostanie przyjęty do zasobu?

~pytek 2021-08-05 14:24:05

odp: Mapa. Jak przyjmują operat w podgik to masz datę przyjęcia do zasobu, są komunikaty na geoportalach np. "operat przyjęto" lub jak korzystasz jeszcze z pieczątek to jest taki wiersz "Data przyjęcia materiału do zasobu". Nie widzę problemu.

~Hekla 2021-08-05 14:33:27

odp: odp: Mapa. Koledze @pytek chodziło raczej o tworzony plik gml. Przesyłając operat z plikami gml po skończonej pracy, nie wiesz kiedy (z jaką datą) go przyjmą do zasobu.

~Miś 2021-08-05 18:13:34

odp: odp: Mapa. Racja, na etapie tworzenia pliku nie będzie daty. Mogę domniemywać że przy zatwierdzeniu zmian w oprogramowaniu pojawi się przy zmienionych obiektach data przyjęcia do zasobu, ale to raczej pytanie do producentów oprogramowania.

~Hekla 2021-08-06 08:00:10

odp: Mapa. jest sposób na uniknięcie wszystkich idiotycznych dat. likwidacja podgików!

~. 2021-08-05 20:54:38

odp: Mapa. Nie , tego geodeta nie wie, może się tylko domyślać na podstawie ile czasu jest na weryfikację dla konkretnego operatu ( 7,10,20 dni roboczych w zależności od powierzchni) Od strony podgik widać kiedy jest termin weryfikacji , ale od strony geodety do dzisiaj "CIĘŻKO TĘ" datę pokazać producentowi oprogramowania w geoportalu

~weryfikator (dobry) 2021-08-06 07:56:15

a czy można się dowiedzieć... kto oprócz geodetów i urzędników związanych z służbą geodezyjną korzysta z tych wszystkich baz danych? Czy one są wogóle komukolwiek w społeczeństwie potrzebne?

~geo 2021-08-05 10:34:04

odp: a czy można się dowiedzieć... Zadzwoń na pogotowie lub straż i powiedz że chcesz zeby do ciebie przyjechali nie podajac adresu to zrozumiesz po co.

~świat pełen matołków 2021-08-05 10:58:38

odp: odp: a czy można się dowiedzieć... a co ma wspólnego adres budynku z idiotycznymi bazami danych (poza bazą EGiB)? dokładnie nic. a jakie są koszty prowadzenia tzw. mapy zasadniczej? przypomnę, że prowadzenie baz, to nie tylko koszty wszystkich podatników, ale również dodatkowo olbrzymie koszty dla wykonawców prac geodezyjnych. prl w ośrodkach i w gugik ma się dobrze.

~. 2021-08-05 11:22:01

odp: odp: a czy można się dowiedzieć... Adres budynku jest prowadzony w panstwowej bazie danych Emuia, [TEKST USUNIĘTY PRZEZ ADMINISTRATORA].

~ świat pełen matołków 2021-08-05 11:26:48

odp: a czy można się dowiedzieć... ja, jako w Polsce tzw. geodeta, korzystam z tych baz, bo jestem do tego zmuszony przez opresyjne państwo. nie kce, ale musz, jak to mówił onegdaj wybitny polski noblista.

~. 2021-08-05 11:23:54

odp: odp: a czy można się dowiedzieć... Wybrałeś przedstawicieli do sejmu oni uchwalili ustawę którą ty stosujesz. To się nazywa demokracja. Nie pasuje to wybierz takich którzy to zmienią.

~ świat pełen matołków 2021-08-05 11:29:18

odp: odp: a czy można się dowiedzieć... Ustawa Prawo Geodezyjne i kartograficzne z 17 maja 1989r.? A X kadencja sejmu, I kadencja senatu dopiero 18 czerwca 1989. Mówisz, że wybieraliśmy kogoś? Ja wtedy na pewno nie, PRL znam tylko z dzieciństwa i z tej "naszej" ustawy.

~rozmarzony 2021-08-05 12:21:18

A kidy odpowiedzialnośc urzędników za bzdury w protokołach weryfikacji i robienje sobobie kpin z prawa i geodetów.

~Z 2021-08-05 07:52:19

odp: A kidy odpowiedzialnośc urzędników A kiedy odpowiedzialność geodetów za oszczędne gospodarowanie prawdą w operatach?

~*^ 2021-08-05 08:02:58

odp: odp: A kidy odpowiedzialnośc urzędników a skąd urzędnik za biura może wiedzieć co jest prawdą a co nie? chyba, że akurat robi fuchę po sąsiedzku, on albo firma żony lub męża. Myślę, że warto zrobić grupę na FB gdzie można będzie wrzucić protokoły weryfikacji. Nie wiem na ile to jest zgodne z prawem, czy dane osoby publicznej (imię i nazwisko) jaką jest urzędnik nie są chronione.

~z 2021-08-05 10:30:12

odp: odp: A kidy odpowiedzialnośc urzędników Myślisz, powiadasz. To się chwali, o ile to prawda oczywiście.

~świat pełen matołków 2021-08-05 11:00:13

odp: A kidy odpowiedzialnośc urzędników MOŻE WARTO SIĘ ZJEDNOCZYĆ I UTWORZYĆ GRUPĘ NA FB STOP KORUPCJI, NA GRUPIE BEDZIE WYŚWIETLAC DZIAŁANIAA URZĘDNIKÓW, FIRMY SŁUPY, FIRMY ŻON, MATEK , KOCHANEK

~? 2021-08-05 11:57:26

odp: odp: A kidy odpowiedzialnośc urzędników i dodatkowo wykonawcy, którzy w dokumentach ukazują zakryte kable podczas pomiaru jak odkryte, także tych, którzy ślepną na jedno oko gdy zamiast trawnika widzą pastwisko w terenie lub tych, którzy inwentaryzacje z projektu dorabiają albo mdcp z powietrza robią. Od tego są odpowiednie organy a nie fejsbuki.

~( 2021-08-05 12:05:54

odp: odp: A kidy odpowiedzialnośc urzędników powinni też być wykonawcy którzy biorą kasę z góry, roboty nie kończą. Mdcp pod domek robią rok i klientów zbywają, nie odbierają telefonu. Robią inwentaryzacje budynków bez operatu w podgik, a potem płacz ludzi, że kredytu na wykończenie nie dostaną, gmina żąda budynku na mapie do celów podatkowych (i innych), a zapłacone. Geodeta odpowiada "to proszę iść do sądu, ja inwentaryzację do nadzoru dałem i przyjęli". Patologia jest wszędzie i w urzędach i u wykonawców.

~Hekla 2021-08-05 12:30:03

odp: odp: A kidy odpowiedzialnośc urzędników Wiecie co? Przez zrządzenie losu trafiłem w świat geodezji jako człowiek. który nie miał wcześniej do czynienia z tą branżą. I od 25 lat obserwuję tę wojenkę pomiędzy administracją geodezyjną a wykonawcami. Te wzajemne zarzuty, złośliwości i wytyki. A ja nie widzę większej różnicy pomiędzy jednymi a drugimi. Odsetek ludzi niekompetentnych i partaczy jest mniej więcej taki sam po obu stronach barykady. A powiązania rodzinne, towarzyskie i biznesowe między urzędnikami a wykonawcami są silnie rozbudowane. Niby wszyscy to krytykują a wszyscy z tego skrzętnie korzystają. I generalnie nie widzę woli zmiany sytuacji. Pierwszy przykład z brzegu.Wykonawcy krytykują protokoły weryfikacji, ale sprzeciwów jest co kot napłakał, a i tak rządzą karteczki i weryfikacje na telefon. Do tego GUGiK płodzi kolejne wersje coraz bardziej skomplikowanych procedur weryfikacji, niby miał odchudzić, niczego nie odchudził, nic się nie zmienia, wojenka trwa, głównie na forach i w pogaduszkach.

~Gary 2021-08-09 23:14:31

a tzw. geodezja w Polsce dalej w PRL.

~:-D 2021-08-04 23:54:07

nie rozumiem skąd te głosy krytyki... Przecież suweren już kilka lat temu oddał głos, więc skąd to zdziwienie?

~geo 2021-08-04 20:13:59

odp: nie rozumiem skąd te głosy krytyki... Taka paralaksa czasowa między poparciem sprzed kilku lat a obecnie. Coś jak różnica między teorią rozporządzeń gdzie ma być pięknie na poziomie planowania a praktyką stosowania. A słupki lecą.

~poziom onucek 2021-08-04 20:23:48

Likwidacja kart map Nie wiem komu przeszkadzały karty map. Ciekawe czy u góry wiedzą co to były kataster pruski i z czego wynika numeracja. Co co spowoduje likwidacja kart map

~Z branży 2021-08-04 17:47:37

A taką fajną mieliśmy panią minister, taką wygadaną i odważną. Kto następny ?

~szkoda 2021-08-04 17:02:52

odp: A taką No ktoś Waldemara posłuchał - "Ze zmianami nie można czekać". Szkoda tylko, że nikt nie domyślił się, że to dotyczy nie tylko tej Pani ale też i autora tej proroczej wypowiedzi.

~szkoda2 2021-08-04 17:33:58

odp: A taką Bądź spokojny! Blondynki to tajemna broń najważniejszych strategow. Pozornie słaba ale pozory mylą. Uważnie przygląda się naszemu GGK. Tak więc kolejnych zmian prawnych szybko nie b3dzie. Cierpliwość ludziom się już kończy a ze historia lubi się powtarzać czekam na pierwszy list otwarty

~Będzie się dzialo 2021-08-04 22:24:41

odp: odp: A taką Chyba przyglądała bo dziś wyleciała z rządu. Teraz Gowin zawnioskuje o odwołanie Semeniuk i będzie po równo. Tylko kto zastąpi panią minister ?

~szkoda 2021-08-04 22:50:37

@ Kiedy GGK zawiadomi prokuraturę o wielkich przekrętach geoinformatycznych? Jak powiaty podpisują umowy na tę geoinformatyczne buble? Gdzie przetargi? Jakie były początki tych biznesów? Kto pozwala na wybranie programu który pracuje na zamkniętych plikach? Dlaczego ośrodki pracujące min. plikach .map nie udostępniają gml? Dlaczego powiatowi wymuszają zakup danych programów geodezyjnych? Czy prawdą jest że część powiatowych ma szeroko rozłożony tze. Parasol ochrony nad swoimi powiatowymi biznesami w zamian za zakup konkretnego oprogramowania?Jak to jest możliwe w kraju za który tyle pokoleń przelało krew.

~T 2021-08-04 16:19:47

jak bezkosztowo zmienić zapisy w bazie EGiB? Jak bezszkotowo zmienic GESUT? Hmmm.....mój mały rozumek tego nie ogarnia

~. 2021-08-04 14:53:36

Żadne koszty ?? Panie Waldemarze jak żadne koszty. Moja firma kończy opracowanie baz BDOT500 które tworzymy od roku. W połowie sierpnia mamy koniec projekty W związku z tym mamy bazy oddac zgodnie z nowym rozporządzeniem Tym samy za darmo przejrzeć jeszcze raz wszystkie operaty i skarotwać schody tarasy i inne elelmenty przy budynkach Przejrzec jeszcze raz operaty żeby zamienić daty pomiaru na daty przyjęcia do zasobu (ośrodek którym robimy bazy nie ma w bazie ośrodka daty przyjęcia do zasobu dla operaów sprzed 2013 roku. Robimy również modernizację która zgodnie z warunkami przyznawana pieniędzy unijnych nie mogła przekroczyć 12 prac terenowych. Skalkulowaliśmy w związku z tym ustalenie na orto a teraz mamy robić ustalenie w ternie TO są żadne koszty ?? I teraz bazę BDOT500 ma robioną rok ma oddac wg nowych rozporządzeń Czyli Ma dokartować za darmo elementy towarzyszące budynką to sa dla pana żadne koszty? W starostwach gdzie w progrmaie

~Jak żadne koszty 2021-08-04 14:01:47

odp: Żadne koszty ?? Najlepiej wystawić fakturę na GUGiK / Ministerstwo xD Nie jest winą powiatów brak myślenia/jawne składanie fałszywych oświadczeń* przez GGK. * - niepotrzebne skreślić

~Inny geodeta 2021-08-05 06:51:24

Raz powiedział mądre słowa Ze zmianami nie można czekać Wszystcy się z tym zgadzamy W związku z tym panie Izdebski podaj się pan do dymysji GEODECI ODWOŁAJMY NISZCZYCIELA GEODEZJI W końcu Ze zmianami nie można czekać!!

~DYMISJA 2021-08-04 13:24:28

odp: Raz powiedział mądre słowa a dlaczego niszczyciela? Jestem zdania, że geodezja powinna być uproszczona do minimum. Niestety przez urzędniczy beton jeszcze do końca nie została uproszczona ale mam nadzieję, że kiedyś będzie-tak jeszcze powinno się zredukować te przepisy o jakieś 50% minimum.

~geo 2021-08-04 13:43:17

odp: odp: Raz powiedział mądre słowa Najprościej było w jaskini. A jak już z niej wyszliśmy to zaczęły się problemy. A niektórym marzy się latanie w kosmos. To jest dość skomplikowane zagadnienie ;-)

~wesoły dyzio 2021-08-04 18:33:33

odp: odp: Raz powiedział mądre słowa No i ogólnie a ni z niego geodeta ani informatyk O tym że nie geodeta każdy wie, oprócz braku uprawnień nie ma pojęcia o geodezji, projektówki by nie zrobił bo nie wie jak że o podziale nie wspomne... O tym że marny informatyk marny świadczy to co robi To co tworzy to informatycznie lata 90 no ale on w tych latach utknął...(podobnie jak wszystkie programy w których pracują geodeci i urzędy) Przypominam mamy rok 2021r.

~d 2021-08-04 21:05:13

odp: odp: Raz powiedział mądre słowa Wszyscy żądają uproszczeń, mniej roboty, likwidacji wszystkiego tylko kasa ma być jeszcze większa bo biedny geodeta przymiera z głodu. Więcej ujadajcie, aby Wam się oczka nie otworzyły jak okażecie się niepotrzebni bo wszystko zrobi wiadoma firma za darmo (studentami).

~Zdegustowany 2021-08-05 23:01:37

i znów jest o czym mówić, a urzędnicy mają duuuużo pracy. czekam na inicjatywę p. prezesa: likwidacji tzw. służby geodezyjnej i kartograficznej, a przede wszystkim tzw. mapy zasadniczej i baz danych. co za tym idzie, proszę o likwidację tzw. ośrodków i pozostawienie, w ramach istniejących wydziałów, np. nieruchomości, jedynie komórek prowadzących EGiB. czekam również na inicjatywę p. prezesa w sprawie powrotu do brzmienia "prawa" geodezyjnego i kartograficznego z 1989 r.

~. 2021-08-04 12:36:23

odp: i To czekaj, kawę sobie zaparz i czekaj. Trochę poczekasz, może nawet się nie doczekasz.

~obserwacja 2021-08-04 12:47:06

odp: i uprościć ewidencję?, to może najlepiej ją zlikwidować i już, a potem zamknąć geodezję i po kłopocie. Do czego to zmierza?

~Ania 2021-08-04 18:08:41

Cytat "To jest tłumaczenie uniwersalne, które odsuwa od siebie odpowiedzialność, tak na wszelki wypadek." Odsuwa odpowiedzialność i koszty z GGK w kierunku powiatów oczywiście. Natomiast pojęcie tak na wszelki wypadek ostatnio dotyczy wyłącznie współpracy z GGK i jego sporów w tym np. z UODO. Można powiedzieć że wszelkie wypadki wręcz się kleją do GGK który niczego nie robi ostrożnie i przypomina raczej słonia w składzie porcelany który na widok rozbitych talerzy mówi sobie posklejają, ale ładnie tańczyłem prawda ? Nikt tak ładnie nie potrafi tańczyć jak ja wszyscy tylko marudzą o tych pobitych talerzach a nikt nie zatańczył.

~obserwacja 2021-08-04 12:26:51

odp: Cytat powiaty nie ponoszą żadnych kosztów zabaw w prowadzenie baz danych. te koszty ponoszą tylko podatnicy.

~. 2021-08-04 12:37:52

odp: odp: Cytat A ja myślałem że geodeci i wykonawcy, trzeba się jednak z tymi opiniami zdecydować.

~obserwacja 2021-08-04 12:48:18

konkrety proszę Czy mógłbym poznać powody konieczności eliminacji arkuszy z numeracji działek? Argumenty takie jak uporządkowanie i brak racji bytu w XXI wieku to górnolotne nic nie wnoszące sformułowanie

~precyzyjny 2021-08-04 12:05:54

brawo Panie Waldemarze szkoda tylko, ze szkodą dla baz EGIB, że geodeta z jedynką nie będzie mógł jednak wykonywać prostych ustaleń granic w ramach zwykłej czynności materialno-technicznej -ulegliście przed betonem, bo to dużo sprostowałoby ewidencję, a tak to w 90% będzie bez zmian. No ale nie można mieć wszystkiego, i tak zmiany na plus-jeszcze wiele rzeczy jest do uproszczenia. Pozdrawiam!

~geodeta 2021-08-04 12:02:43

odp: brawo Panie Waldemarze No co Ty... ci z 1 robią i będą robli ustalenia granic, przecież kwestia uprawnień w geodezji przestała istnieć. Nie chodzi o uprawnienia a o pieczątki, a tych jest całe multum do wynajęcia. Nawiasem mówiąc, całe gminy są modernizowane bez jednego uprawnionego z zakresu 2 i nikomu, a GGK w szczególności, to nie przeszkadza. Naprawdę, śmietnik to śmietnik (bazy danych) i każdy rodzaj informacji do niego pasuje. Nie marudź tylko bierz zlecenia i zasilaj... upraszczaj... wdrażaj... masz na to błogosławieństwo samego GGK.

~realista 2021-08-04 12:43:35

odp: odp: brawo Panie Waldemarze no tak masz rację-przecież wszystko robi wykonawca, a tu nie potrzeba żadnych uprawnień aby nim być.

~geodeta 2021-08-04 12:51:53

odp: odp: brawo Panie Waldemarze ale geodeci przy okazji mdcp ci z jedynką mogliby przy okazji prostować ewidencję a tak to ten przepis pozostanie martwy niestety i nikt nie będzie się w to bawił.

~geodeta 2021-08-04 13:37:16

odp: odp: brawo Panie Waldemarze Przy okazji to się takich ignorantów płodzi

~Rt 2021-08-04 21:37:27

bezkosztowo ale jednak z minimalnym kosztem dla powiatów - brak podstawowej logiki w tym.

~( 2021-08-04 10:58:44

. A czy nasz zacny Mierniczy72 wie, kto do kogo i w jakich okolicznościach takie słowa wypowiedział?

~??? 2021-08-04 10:48:09

Kończ Waść Kończ Waść, wstydu oszczędź...

~Mierniczy72 2021-08-04 10:39:24

odp: Kończ Waść oj tak, kończ, trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść

~Niepokonany 2021-08-04 18:09:44

Waldemar Izdebski: Ze zmianami nie można czekać

Sierpniowe wydanie GEODETY cyfrowego już do pobrania

wiadomości

NaviGate Sp. z o.o.
Kraków

Centrum Serwisowe NaviGate
KRAKÓW

O nas

Historia

Reklama

Kontakt