GEOFORUM - Wiadomości - Opłata 30 zł: norma czy rzadkość?

~marzyciel Skoro 4/5 z 7200 robót zgłoszonych w 5 odgikach nie przekracza tych 30 zł to faktycznie sępię pewnie tylko ja sam i może jeszcze jakieś pojedyncze krasnoludki :-D

~trom 2014-09-22 12:41:01

~trom no jak sępisz to sęp dalej. Ja nie sępie. Zamówiłem w pewnym zacnym powiecie w południowo zachodnim full wypas i po 30 dniach dostałem telefon, że z zamówionych materiałów powiat nie posiada 99%. Zleceniodawca z zagranicy, ma kasę, nie zgadza się na żadne kompromisy. Wszystko skończy się jak zwykle. Ja wytworze zbiory danych a powiat (państwo) przejmie je bez odszkodowania w majestacie prawa. Sorry taki mamy klimat.

~marzyciel 2014-09-20 15:21:55

ależ chodzi o dane do tyczenia albo opracowania mapy, nie o wytyczany obiekt czy wykonaną mapę. Za każdym razem potrzebujesz powierzchniowy fragment mapy i punkty osnowy. Wynikiem inwentaryzacji poza tym też jest fragment mapy z zainwentaryzowanym przewodem. Przecież to ty go mierzysz, a nie występujesz do ośrodka o udostępnienie danych tego przewodu, bo go w ośrodku nie ma. Zadziwiają mnie pytania niektórych, jak teraz wycenić podział dwóch działek na 4 a jak jednej na 14, skoro dla systemu wyceny danych i uwierzytelniania nie ma to zupełnie znaczenia? Dlatego zauważ, że w twoim zleceniu głównym kosztem będzie uwierzytelnianie: 100 map do projektu i 100 map z inwentaryzacji. Nawet po jednej sztuce da ci to 200szt. x 50zł = 10 000zł opłaty za samo uwierzytelnianie, dlatego pisałem: dawaj same kopie.

~rozmarzony 2014-09-20 08:43:24

jedno nie wystarczy Niestety, chyba 2. W polu 13, indeks 8. Dla konkretnego obiektu można wybrać tylko jeden atrybut opisujący jego charakter. Tak więc: mdcp- powierzchniowy; wytyczenie i inwentaryzacja - liniowy

~arni 2014-09-19 23:11:56

arni, wystarczy ci jedno zgłoszenie, nie musisz rozdzielać asortymentów. Do uwierzytelniania przedkładaj tylko kopie dokumentów, bez oryginału, który zachowujesz sobie. Poświadczenie oryginału to 50zł, ale kopii tylko 5. Właściwym organom wystarczą same kopie z oryginalnymi pieczęciami ośrodka. Zgłaszasz prace w jednym zgłoszeniu, później sukcesywnie dobierasz dane w zgłoszeniach uzupełniających.

~rozmarzony 2014-09-19 22:51:20

meritum Sposób jak zadać bobu adm. powiatowej, rykoszetem ? najgłówniejszym z najgłówniejszych i ograniczyć wydatki na zgłoszenia.Na początku roku wygrywam przetarg na wykonanie: map do celów projektowych pod projekt przyłączy eN oraz tyczenie i inwentaryzacja. Przedmiotem są obiekty położone/rozproszone w jednym powiecie w liczbie 100. Aby wykonać te prace daję tylko dwa zgłoszenia: 1.Mapa do celów projektowych, 2.wytyczenie obiektów budowlanych i aktualizacja bd GESUT. W polu 13 zgłoszenia wymieniam wszystkie obiekty ? najlepiej za pomocą zamkniętych poligonów. Koszt zgłoszeń do obliczenia dla chętnych, bo zasady co do zasady potrzebnych do wykonania pracy materiałów są krańcowo różne w podgikach, ale na pewno dużo mniejszy niż 6 tys.Oczywiście, w trakcie wykonywania prac sukcesywnie przekazujemy do pzgik dokumentację, prosząc o zweryfikowanie częściowo wykonanych oraz o uwierzytelnienie materiałów dla zleceniodawcy. Wydaje mi się,że nie znajdziecie przepisu który zabroni takiego procederu.

~arni 2014-09-19 22:09:11

skoro jest tak, że to jednak nasze mapy przynoszą większy dochód zasobowi, bo koszty uwierzytelniania są znikome, zwłaszcza, że "pieczątka" może być nadrukowana wraz z ramką mapy przez geodetę i wystarczy ośrodkowi do tego sam długopis, w porównaniu z kosztami prowadzenia zasobu, to może wystarczą państwu opłaty za samo uwierzytelnianie? Oraz oczywiście, skoro to takie żywe pieniądze, geodeci powinni mapy drukować w ściśle określonej ilości egzemplarzy, wraz z indywidualną numeracją każdej kopii, niczym NBP robi z banknotami. Albo ośrodek musi mieć jakiś samoprzylepne banderole albo znaczki skarbowe do tego klauzulowania, żeby nie dało się klauzulować nielegalnie, bo to korupcja. Ale to chyba już tak było przed 12 lipca, zresztą to takie nieeleganckie przyznać, że chodzi tylko o pieniądze, nie o żadne dane. Skoro są tańsze niż pieczątka na produkcie nie wytworzonym przez zasób, tylko przez przedsiębiorcę, za pieniądze inwestorów.

~rozmarzony 2014-09-19 21:38:16

A za wszystko i tak płaci zleceniodawca.

~cc 2014-09-19 20:45:22

potwierdzam trom, święta prawda!

~ja 2014-09-19 20:31:49

Sępimy! Jest 30 zł bo biorę 2 punkty osnowy nie patrząc na to czy istnieją, a nie wszystkie w promieniu 5 km jak wynika ze standardów. Biorę syfrową mapę ewidencyjną która nie zgadza się w 90% z wypisami bo wypisy są kur... drogie. Nie biorę żadnych operatów bo może jakoś to będzie i uda się znaleźć granice z digitalizacji. Ośrodki chronią te nic nie warte informacje jak drogocenny skarb a my ściubimy złotówki by wystarczyło na uwierzytelnienie.

~trom 2014-09-19 20:21:30

Skoro przy minimalnej opłacie ..30 zł pobieranej w przypadku 80% prac średnia opłata wynosi 35 zł, to przy minimalnej 50 zł zapewne wyniosłaby 55 zł, a przy 100 zł wyniosłaby 105 zł. Jaki zatem powinien być ryczałt? 35, 55 czy 105 zł? Od czego miałby zależeć?

~bb 2014-09-19 19:34:15

PGiK: Art. 40d ust. 4 W przypadku, gdy opłata, związana z realizacją jednego wniosku dotyczącego udostępnienia zbiorów danych w postaci elektronicznej lub z udostępnieniem materiałów zasobu niezbędnych do wykonania prac geodezyjnych lub prac kartograficznych objętych jednym zgłoszeniem, obliczona zgodnie z zasadami określonymi w ust. 1 i 2, jest mniejsza od 30 zł, pobiera się opłatę w wysokości 30 zł. ust. 5. Przepisu ust. 4 nie stosuje się w przypadku udostępniania wykonawcy prac geodezyjnych lub prac kartograficznych dodatkowych materiałów zasobu w trakcie wykonywania zgłoszonych prac geodezyjnych lub prac kartograficznych.

~geodeta2 2014-09-19 19:20:25

Skoro 4/5 prac to opłaty w wysokości 30 zł, to znaczy, że opłaty są generalnie niższe niż były dotychczas.

~geodeta 2014-09-19 17:59:33

prowokator jak zawsze zależy to od tego który decyduje co jest dobrze a co źle naliczane. Taki relatywizm. Czyli jak na budowie pi razy oko nie będzie chyba szeroko

~aa 2014-09-19 17:58:14

Rozmarzony... słusznie zauważyłeś ?..Tylko geodetę można ukarać za wykorzystanie materiału z zasobu bez licencji. Pozostałych (w szczególności projektantów) można cmoknąć w końcówkę. Bo jak zauważyłeś, nikt niczego nie rejestruje. Nikt nie ogarnia, kto i co kopiuje i udostępnia i komu. Ale jak geodeta złoży operat z materiałem bez licencji to zostanie ukarany. Sorry takie mamy państwo. Skarbówka, też nie ściga tych co pracują na czarno tylko tych co prowadzą zarejestrowaną działalność gospodarczą. Ja w ogóle nie rozumiem tego pytania, bo w moim powiecie od razu proponują ? może pan coś dokupi bo do 30zł. Przypomniałem sobie czasy PRL, kiedy biegałem po mieście szukając Małego Modelarza, albo komiksu Kajko i Kokosz. Jak już znalazłem to zawsze musiałem kupić razem z Trybuną Ludu, albo ze Światem Młodych. Było źle, ale teraz jest rozpacz.

~marzyciel 2014-09-19 16:40:31

arni zaiste! zacna prowokacja. Geodetka zaś zacnie sarkazmuje:) Tylko co do meritum, czy nie jest znamienne, że 80% prac geodezyjnych jest źle obliczanych?

~prowokatier 2014-09-19 14:48:30

robota - prowokacja Urządziłem prowokacje ponieważ bardzo drażni mnie używanie terminów sprzecznych z prawem w artykułach publikowanych w internecie. Fora internetowe czytają nie tylko geodeci.

~arni 2014-09-19 14:43:44

robota czy praca A tak na poważnie... Termin "robota" to relikt, którym niestety posługuje się dalej po części środowisko. Relikt, który miał niegdyś poparcie w niektórych instrukcjach, czy przepisach, a częściowo wynikał też z wykonywania prac innymi technologiami. Pojęcie "robota" kojarzy się chyba wszystkim nam albo ze słownictwem potocznym (jadę na robotę), albo z cięższymi pracami ziemnymi, manualnymi (stop, roboty drogowe). Geodezja dziś w niewielkim stopniu każe sięgać po szpadel, czy wykonywać cięższe prace fizyczne. Ale co najważniejsze, o ile sobie przypominam nigdzie już w naszych aktualnych przepisach nie ma pojęcia "robota geodezyjna". Poprzez szacunek dla zawodu jestem przeciwnikiem, nawet w mowie potocznej, używania sformułowania "robota"

~Noel 2014-09-19 14:15:42

praca czy robota Proszę - użyj terminu "praca geodezyjna". To nie jest "robota"! :)

~Noel 2014-09-19 13:21:01

do p.redaktora Czy termin: roboty geodezyjne i prace geodezyjne to to samo. Chcę zamówić u geodety wykonanie dokumentacji i chcę to zrobić na umowę pisemną. Ponieważ przedsięwzięcie jest skomplikowane, umowa musi być precyzyjna. Prześledziłem przepisy Pgik i rozporządzeń, i nigdzie nie znalazłem "roboty geodezyjne". Czy ten synonim może być używany bez żadnych negatywnych skutków prawnych?

~arni 2014-09-19 12:49:59

do: rozmarzony Cóż, nie można się z Tobą nie zgodzić. Ale może nie jest jeszcze AŻ tak źle. Już weekend, czas pomyśleć o czymś przyjemniejszym :)

~geodetka 2014-09-19 12:37:46

ironią jest to, że mamy ściśle rejestrowane zgłoszenia i dane reglamentowane tak, jakby miło ich zabraknąć. Zamiast uwolnić dane, budujemy kosztowny aparat kontroli i naliczania opłat. A kto sprawdzi, czy urzędnicy nie przybijają klauzul swoim znajomym bez żadnego wniosku w ramach art. 12b pkt.5, natomiast wykonawcy z zewnątrz musza dopłacać już wg rozporządzenia o uwierzytelnianiu? Jakie będą konsekwencje, jeśli okaże się, że w obiegu równolegle funkcjonują mapy uwierzytelnione odpłatnie i nieodpłatnie oraz jaki organ będzie to nadzorował, kontrolował? Kto tak skrupulatnie liczy ilość czerwonego tuszu zużywanego w urzędowych pieczątkach, kto będzie porównywał ilość złożonych wniosków i wpisane tam ilości kopii z mapami rozsianymi po różnych urzędach? A skoro to tylko interpretacje, to zapewne i konsekwencji nikt nie wyciągnie w razie czego. Cóż za ironia...

~rozmarzony 2014-09-19 12:15:07

Do: geos Pytałeś WSZYSTKICH? Poza tym nie mogłeś zakumać ironii, bo to był SARKAZM. :P Kapiszi? Ironia nie jest podbarwiona złośliwością, a sarkazm jest. W sarkaźmie jest też trochę goryczy i destrukcji. Ironia może byc zabawna nawet dla człowieka, który jest obiektem żartu, o sarkaźmie raczej nie da się tego powiedzieć.

~geodetka 2014-09-19 12:09:39

geodetko czytam i mam taki wniosek: nikt z obecnych chyba nie zakumał ironii, włącznie ze mną:) Pozdrawiam cię

~geos 2014-09-19 11:42:27

Do: rozmarzony Mam do czynienia z klientem na co dzień od kilkudziesięciu już z górą lat. A mój poprzedni wpis, to była właśnie prowokacja, sarkazm właśnie na to, jak można dziś zinterpretować przepisy. Pozdrawiam i życzę miłego, spokojnego od geodezji weekendu :)

~geodetka 2014-09-19 11:20:28

U mnie zazwyczaj, jak mam Zleceniodawcę, to oczekuje abym oddał jemu do "ręki" mapę, a nie sam będzie chodził do podgik, droga geodetko

~a 2014-09-19 11:06:35

ale klinet zamawia mapy do określonego celu, jakiegoś postępowania. Bez tych klauzul obecnie mapy od geodety nie nadają się do żadnego celu. Więc chyba geodetko nigdy nie miałaś do czynienia z klientem, który zamawia usługę, płaci i wymaga, aby odebrany towar był zgodny z zamówieniem. Takie podejście to oszukiwanie klientów, ukryte koszty mapy, które klient i tak będzie musiał ponieść, w dodatku straci czas na wizytę w urzędzie. Ale masz rację, literalne czytanie przepisów prowadzi do jedynego wniosku, że wniosek i związana z nim opłata oraz 7-mio dniowy czas oczekiwania na klauzulę nie dotyczy sytuacji, w której dokumenty przedkładane są do uwierzytelnienia wraz z operatem do weryfikacji. Co innego, gdyby później ktoś chciał dodrukować mapy i je poświadczyć za zgodność z operatem już leżącym w archiwum. Rozumiem, trzeba sięgnąć na półkę, jest praca jest koszt. Albo trzeba stwierdzić, że minimalna opłata za jakąkolwiek mapę to 80zł: 30 za zgłoszenie min. 50 za przynajmniej jedną mapę dla klienta)

~rozmarzony 2014-09-19 11:04:30

Do: geodetagostynin Wniosek o uwierzytelnienie dokumentów, jest wnioskiem fakultatywnym. Geodeta nie musi za to płacić, może przyjść po materiały do urzędu zleceniodawca. I te 50zł ewentualne 5zł niekoniecznie wnosi Wykonawca prac. Rzadko raczej bywają prace do 0,5 ha.

~geodetka 2014-09-19 10:40:52

a gugik twierdził że będzie taniej wg. starego cennika mapa dc. projektowych do 0,5 ha kosztowała z pomiarem 25,00 , a teraz conajmniej 30 złoty dokument naliczenia opłaty jak nie więcej oraz poswiadczenie opracowania 50 5 za każdy kolejny egzemplarz . z obliczeń wyjdzie 100,00 conajmniej .

~geodetagostynin 2014-09-19 10:19:40

opłaty "Krótko mówiąc, w zdecydowanej większości takich przypadków, gdyby nie znowelizowane Pgik, geodeta zapłaciłby ośrodkowi mniej." Jak mniej? Było: Inwentaryzacja budynku lub budowli - 60 zł.; Inwentaryzacja przyłącza - 60 zł.; Inwentaryzacja sieci uzbrojenia terenu do 100 metrów - 45 zł.; Aktualizacja mapy w skali 1 : 1 000 i w skalach większych - 70 zł.

~geodetka 2014-09-19 10:11:22

Opłata 30 zł: norma czy rzadkość?

Chcesz zmian, złóż swój podpis

Zlikwidować licencje, przywrócić ryczałty

wiadomości

EU-MAXNET Sp. z o.o.
WARSZAWA

GEOPRYZMAT
RASZYN

O nas

Historia

Reklama

Kontakt